Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Ptu]

А где аналог студенческому, семейному, визитеру? и это вы только Францию пытаетесь притянуть за аналог. А таких стран на планетее штук 200. Ну хорошо, россияне живут предположим в 100 странах..

[Ptu]

Vitesse, если у ребенка, или взрослого, в России нет регистрации, то бишь по старинке прописки, то и обязанности уведомлять нет.

[Vitesse]

Ptu, я это знаю, спасибо за отклик.
Тем не менее, вижу, что другие форумчане с непрописанными детьми подают всё же уведомления об этих детках, а не ставят их на ПМЖ, чтобы этого уведомления избежать.
Поэтому я и интересуюсь практическими соображениями такого выбора.

[Муся2010]

Вот здесь проведено серьёзное исследование, параллельное нашему, со ссылками на различные документы и мнения различных компетентных источников о значении терминов, которые сейчас всех ставят в тупик http://axctal.livejournal.com/17899.html

[Daria_microb]

В досье пойдут, конечно, копии. Оригиналы никто не берет и не требует в досье.
У кого-нибудь принимали копии без всякого заверения и без сличения с оригиналом?

вчера у меня копии очень внимательно сверила сотрудница с оригиналами и заполненным бланком (в виде на жительство её, в общем-то, интересовал номер). И подпись везде сверила, потратила на это много времени. Как это сверять, когда подача будет по доверенности (если будет) для меня осталось загадкой

Скажите, тут много говорилось о необходимости (или отсутствии таковой) делать нотариально заверенные переводы копий документов: у вас их потребовали или взяли все как есть?

нет, в Питере ни переводов, ни заверенных копий не просят

[Ptu]

вчера у меня копии очень внимательно сверила сотрудница с оригиналами и заполненным бланком (в виде на жительство её, в общем-то, интересовал номер). И подпись везде сверила, потратила на это много времени. Как это сверять, когда подача будет по доверенности (если будет) для меня осталось загадкой

Я как раз высказывала преположение, что просто копии подать вряд ли можно. Сверять правильность не по чему. Ваш опыт пока подтверждает это. И мне это кажется логичным.

[Maria du Nord]

Maria du Nord, Lyonella, подскажите, пожалуйста, почему вы решили подавать уведомления на детей, незарегистрированных в России?
У меня аналогичная ситуация с ребенком, он незарегистрирован, но есть российское гражданство.

Так как они сами не знают, не хотелось лишний раз бегать и оформлять.
При этом, в бланке написано Адрес места прописки или места пребывания.

Да, и как доказать, что ребенок нигде в России не прописан?

[liina]

Ptu, Tatius, спасибо за разъяснения!

[крыска]

На почте тоже пока не в курсе. На днях все устаканится. Они получат бланки и инструкции. Вы заполняете бланк, прилагаете копии документов, получаете отрывной талон этого уведомления, где видно что вы уведомили, кого, о чем. Платите за ценное письмо.

Дорогая Ptu, Вы как всегда , стараетесь найти единую для всех логику, но её нет и не будет. Будет как обычно: в маленьких городках и регионах будут принимать копии без оригиналов(доверенности от родителей), а в больших городах - следовать букве закона... И всегда будут исключения из правил.

В общем, всё как всегда на нашей огромной территории России. Как с получением паспорта - одна девушка пишет, что её родители (в Мухосранске) получили без проблем, другая пишет что паспорт выдали троюродной племяннице двоюродного брата за коробку конфет...
А у меня, в Москве, категорически настаивали на личном присутствии и подписи (как написано в законе)...
В общем, думаю, будет много самых разных опытов из разных регионов и разной степени "принесения шоколадок" в ФМС .

Я, лично, подожду. У меня ещё есть время.

[elfine]

При этом, в бланке написано Адрес места прописки или места пребывания.

Да, и как доказать, что ребенок нигде в России не прописан?

Ну что они в первый день ничего сами не знают - это понятно. Разве сказано "пребывания", а не постоянного проживания? Пребывают, не имея прописки, как раз в основном те, кто постоянно проживает в другом месте. А постоянно проживающих за границей закон не касается, что бы ни было написано в бланке.

И кому доказывать, что ребёнок не прописан? В ФМС о нём ничего не знают, адреса на территории РФ у него нет. Тоже не вижу смысла уведомлять о детях. Буду ли ставить на учёт пока не знаю, но очевидно же, что считать их проживающими на территории РФ нельзя.

[Ptu]

Будет как обычно: в маленьких городках и регионах будут принимать копии без оригиналов(доверенности от родителей), а в больших городах - следовать букве закона... И всегда будут исключения из правил.

Да я ее как раз не ищу. Кто хочет может и рискнуь с одними копиями. Я просто в этом смысла не вижу. Но не лишаю никого шанса рискнуть. Да и по доверенностям пока ясности нет, скорее всего нельзя. А лично оригиналы предоставить не составляет труда, их все равно придется иметь при себе.

[Butylkin]

Спешить и паниковать не стоит вообще никому и никогда. Впрочем, как и верить тому, что пишут в бульварных газетах.

[Lyonella]

Ptu, я это знаю, спасибо за отклик.
Тем не менее, вижу, что другие форумчане с непрописанными детьми подают всё же уведомления об этих детках, а не ставят их на ПМЖ, чтобы этого уведомления избежать.
Поэтому я и интересуюсь практическими соображениями такого выбора.

Объясняю свою "мотивацию". Судя по всему ребенка декларировать не надо. Но и на ПМЖ ребенок не стоит (т.е. штампа в паспорте нет. Я думала может и поставить ребенка на ПМЖ, но еще не факт, что его поставят, т.к. я не стою на ПМЖ). Я часто летаю с ребенком в Россию. Я уверена, что скоро данные о подаче уведомлений появятся у пограничников. Как правильно отметила Maria du Nord
[/QUOTE]Да, и как доказать, что ребенок нигде в России не прописан? [/QUOTE]
Так вот, мне спокойнее заявить на ребенка и при случае показать отрывной талон, чем каждый раз пересекая границу, дрожать от страха и терять время и нервы на доказывание очевидных фактов.
И потом, если надо, дочь все равно уже в консульских списках (когда мы ей гражданство российское делали и загран паспорт). Так что о ней, как об иностранной гражданке, уже знают. Утаивать нечего. А мне спокойнее будет. От судьбы не уйдешь...

[Petit chat]

Скажите, а присутствие детей требуют или родитель может просто с документами прийти?

[piumosa]

Petit chat, за детей уведомление подается их законным представителем.

[Betina]

У меня дочь имеет второе гражданство, а документы на внука на предмет оформления ему российского гражданства как раз на рассмотрении в российском консульстве. Хотела бы подать за них уведомление (чем ждать приезда дочери в следующем году). Но как быть, если ребенку не успеют оформить гражданство до 4 октября? Подавать уведомление только на дочь? А на малыша потом отдельно?
А с другой стороны, если Россия присваивает гражданство РФ гражданину другой страны (ребенку), так уже везде известно, что у него есть второе? Т.к. изначально было не российское, он и так внесен в базу, зачем еще раз уведомлять?

[Ptu]

Betina, ребенок не прописан в России, не нужно за него уведомлять. У него французское свидетельство о рождении. ОЧевидно, что российское приобретено позже.

[Betina]

Betina, ребенок не прописан в России, не нужно за него уведомлять. У него французское свидетельство о рождении. ОЧевидно, что российское приобретено позже.

Мне тоже это очевидно, но вот здесь писали, что уведомляли за детей, у которых российское было вторым, и которые тоже не были прописаны в РФ. И им не говорили, что подавать не нужно, принимали. Теперь уже и думаешь, что, может, лучше подать, чем нарваться на штраф 200 000 тысяч. Ведь если про гражданство дочери еще узнать надо (она не выписывалась из Москвы), то внук уже будет в базе, которые получали гражданство в консульстве РФ и оно, российское, уже - второе. Тут и выявлять не надо - сравнят базы получивших российское как второе и сколько из них (или за них, т.к. это в основном дети) уведомили о наличии второго гражданства. А с другой стороны, на ребенка, получившего российское гражданство распространяются все законы, на территории РФ он только россиянин. Есть у него второе гражданство (хотя на самом деле оно - первое), значит, надо уведомлять?
По существу мой вопрос свелся к следующему: можно ли подавать за детей отдельно от родителей. За дочь подам до 4 октября, а за ребенка - в течение 60 дней после получения им гражданства. Или воспользоваться разъяснением, что уведомление может быть подано в течение 60 дней после приезда в РФ. Это положение много раз цитировали, было в разъяснениях, но, к сожалению в самом законе об этом не сказано

[Ptu]

Какой штраф в 200 000 тыс? ТАкое ощущение, что тут по кругу повторяется одно и то же, но снова про уголовку и 200 000 тыс...

Ваш ребенок с французским именем. У него французское свидетельство о рождении. Отец француз. Как я поняла. Какие еще доказательства?
И потом сейчас дают листок о получении российского гражданства?

[elfine]

Ptu, по св-ву о рождении будет видно, что российское гражданство появилось позднее даты рождения.
Но дело даже не в этом, Betina права, что на территории РФ он только россиянин и не важно, кем он родился, французское будет считаться просто ещё одним гражданством.
Мои дети тоже родились во Франции, но они ещё и россияне по рождению, а последняя - француженка и россиянка по рождению, и не определить, что первое, а что второе. Но это почти офф.

Согласна, что ажиотаж со страхом безумных штрафов зашкаливает. Кто-то перестраховался и попал на чиновников, которые просто ничего не знают - все готовы только на основе этих двух сообщений тоже бежать перестраховываться.

Ну допустим пограничник задаст вопрос. Ну допустим у него вообще нет доступа ни к чему. Кто-то разве давал ему полномочия определять на месте, что это сокрытие, и что оно было умышленным? И тут же на месте брать этот штраф???
Ведь доказать, что ребёнок в России никогда не был прописан труда не составит, даже если и придёт сигнал в ФМС, ФМС о нём попросту ничего не знает. Закон не касается тех, кто в России постоянно не проживает. И как у нас с презумпцией невиновности? Разве это мы должны доказывать невиновность и отсутствие умысла, а не они - нашу вину? Как и доказать для начала, что ребёнок под действие этого закона подпадает. Принципиально не хочу трястись и всего бояться.

[Кролень]

В инструкции же сказано, что все это касается гражан с иным гражданством (кроме гражданства РФ) либо видом на жительство либо иным действительным документом. Т.е. в инструкции исключений про студенческие, рабочие и\или годовые ВНЖ я не нашла.

ИМЕННО !! .....УВЫ........Мои знакомые звонили сегодян справочную УФМС Москвы. Им сказали, что ВСЕ виды на жительсвто надо заявлять/мало того, интонация разъясняющих была крайне недружественной ..

[Ptu]

То, что он россиянин и только россиянин, никто не спорит. Вопрос был о его ПРОПИСКЕ. Вот и объяснение, что прописки нет и быть не может.

[redannie]

Вот интересно, что делать тем, кто по каким-то объективным причинам не может оповестить в указанные рамки, а по доверенности это сделать невозможно? К примеру: по состоянию здоровия или в связи с беременностью или с новорожденным на руках.

[Ptu]

redannie, ехать , когда сможете, дата отсчета 60 дней на уведомление пойдет от даты въезда в Россию.

[elfine]

То, что он россиянин и только россиянин, никто не спорит. Вопрос был о его ПРОПИСКЕ. Вот и объяснение, что прописки нет и быть не может.

Ну как? Допустим, ребёнка привезли в Россию уже после получения российского гражданства и там прописали. Или этого не было.
И что злой дядя-пограничник спрашивает: "А ну-ка докажите, что он нигде в России не прописан."

Я не спорю, просто пытаюсь выстроить логику тех, кто боится. И заодно найти, что ответить, если вопрос действительно возникнет.

[Ptu]

И как у нас с презумпцией невиновности? Р

Так поэтому пограничники и не наделялись правом на штраф. Этим занимается ФМС
Погранцы могут выслать некое сообщение по адресу ФМС выдавшего паспорт, на предмет проверки наличия. А если паспорт выдан во Франции, то что искать в России, понятно, что ребенок живет во Франции.

[elfine]

Так поэтому пограничники и не наделялись правом на штраф. Этим занимается ФМС.

Вот это я и пытаюсь сказать. Но страхи тех, кто перестраховался, связаны именно с пересечением границы.

[Ptu]

Ну для начала , я думаю, многие уведомят. Тем более это можно делать только после первого въезда в Россию, а не рвать подметки прямо сейчас. А потом - покажет практика.

[elfine]

Погранцы могут выслать некое сообщение по адресу ФМС выдавшего паспорт, на предмет проверки наличия. А если паспорт выдан во Франции, то что искать в России, понятно, что ребенок живет во Франции.

Ну у меня сейчас третий по счёту паспорт, выданный во Франции. Пометки "ПМЖ" нет, регистрация в России сохранена. Интересно, куда будут тогда сигнализировать и будут ли. И как доказать, что ситуация детей - совсем другая. Опять же не спора ради. Пока мне представляется, что это вообще не их дело. Пересекаю границу и говорю: вот как раз еду, чтобы уведомить о втором гражданстве. На обратном пути будут докапываться, уведомила или нет? Действительно, практика покажет.

[Ptu]

На въезде и вопросов быть не может. На выезде если и зададут вопрос, то поинтересоваться. А проверить все равно не смогут по базе данных. Только по вашему отрывному талону.