La période de préavis - увольнение: помогите разобраться

[Clisson]

elfine, так в том и дело, что он не имеет права уволиться до 30 сентября. То есть он уже сейчас может написать, что увольняется, но с 30 сентября,

[elfine]

Clisson, ну право слово, откуда Вы взяли, что не имеет? Надо хотя бы подкрепить это текстом каким-то, чтобы говорить так уверенно. Временно изменены условия контракта, но не его тип. Это такой же точно CDI, только с увеличенным количеством часов. Иногда условия меняют, подписывая avenant, иногда без avenant. Иногда постоянно, иногда временно. Avenant нужен только для тех случаев, когда для изменения условий нужно письменное согласие работника. Уже вроде согласились с тем, что avenant к CDI не является CDD. О чём тут ещё спорить? У него CDI. Предлагаете сходить в трудовую инспекцию? Пусть сходит, инспекция это подтвердит. Правила для démission c CDI прописаны в официальных текстах, и никакой временный avenant не делает их недействительными. Он обязан сейчас работать 39 часов в неделю точно так же, как раньше был обязан работать полставки. Но как раньше мог уйти в любой момент, отработав перед этим préavis, так и сейчас может. От того, что временно было изменено количество рабочих часов, к этому контракту не начали применяться правила, применимые к CDD. Уйти он может, потому что это по-прежнему CDI. Предупредив заранее, как этого требует закон. Оставаться до 30 сентября нет никакого смысла. CDI даёт не только бОльшую стабильность, но и бОльшую свободу. И никто не вправе эту свободу ущемлять, какие бы временные avenants ни подписывались. Ну или приведите официальные ссылки, что временный avenant с указанием каких-либо дат действия налагает те же ограничения в плане возможности уволиться, что CDD. Боюсь, что этих ссылок Вы нигде не найдёте. Потому что правила увольнения определяет тип контракта, а не временные изменения каких-то его пунктов.

[elfine]

В ожидании ссылок приведу сама ссылку с форума juritravail, надеюсь, можно: http://www.juritravail.com/Forum/dem...date/id/185281

Mon ami veut démissionner, il a signé un CDI en Novembre 2011 et signé en janvier 2013 un avenant rajoutant des heures de travail suite à un remplacement d'une collègue.
Dans la lettre de démission doit-on citer la date de signature du CDI ou de l'avenant?

То есть почти один в один случай автора, только здесь идёт увеличение часов не на конкретные даты, а под конкретное обстоятельство, тоже ограниченное во времени - отсутствие коллеги. И автор не спрашивает, можно ли увольняться вообще, пока не вернётся коллега. Вопрос стоит по-другому, какую дату подписания контракта указывать в увольнительном письме? Кто будет замещать коллегу после ухода этого работника остаётся проблемой работодателя.

Ответ модератора:

Totalement inutile !
Aucun texte ne réglemente la démission.
Il suffit d'écrire " .... Je vous informe de ma démission. Compte tenu du préavis de ......(jours/semaines/ ou mois) je quitterai l'entreprise le ..... au soir. Vous voudrez bien tenir à ma disposition pour cette date mon solde de tout compte comme la loi le prévoit... ".
Aucune explication ou raison n'est à mentionner.
A envoyer évidemment en R/AR. (Attention, le délai de préavis ne peut démarrer avant la première présentation de la lettre).

Может, проблема в том, что мы по-разному понимаем слово avenant. Avenant - это не отдельный контракт со своими правилами, отличными от правил CDI или CDD. Это дополнение к существующему контракту и меняет оно только некоторые пункты, остальные правила первоначального контракта остаются в силе. Если в нём указаны сроки действия, то не потому что этими сроками можно намертво привязать работника к предприятию, а только для того, чтобы по окончании этих сроков не подписывать новый avenant. И ещё для того, чтобы работник не потребовал по истечению этих сроков продолжать например платить ему полную ставку или не заявил при увольнении, что ему много лет должны были оплачивать полную ставку, как было в примере выше. Чтобы чётко обозначить, что другие условия контракта - только временные.
И бывает avenant à un CDD, бывает avenant à un CDI, но не бывает просто avenant, "свой собственный", сам по себе.

[Clisson]

elfine, во всех моих avenant au cdi было написано, что я не могу уволиться до истечения срока avenant и по истечении я возвращаюсь в прежний режим работы. Всё что обговорено в avenant - изменяется сразу при подписании, а что не оговорено- действует старый контракт.

[elfine]

Clisson, во-первых, это уже означает, что если такой фразы именно про увольнение там не написано, то работник и не должен задаваться вопросом, привязан ли он к предприятию на этот срок.

Во-вторых, если бы вдруг Вам понадобилось оттуда уйти, в случае несогласия работодателя, я уверена, что Вы бы имели полное право оспорить эту фразу в суде и выиграли бы. Потому что эта фраза вносит в контракт несвободу, которая абсолютно не присуща этому типу контракта, то есть фактически исподтишка контракт CDI превращают в CDD, просто не называя вещи своими именами. Даже с CDD можно уйти, если находишь более стабильные условия в виде CDI. А если уже CDI, но Вас сковывают по рукам и ногам такими условиями, то куда бечь? Ведь любой человек имеет право уйти с одного CDI на другой с более выгодными условиями при условии соблюдения легальных сроков préavis. За исключением всяких clauses de non-concurrence, которые временно и частично ограничивают возможности в выборе следующей работы, но никак не запрещают уходить со старой. Получается, что на какое-то время CDI из-за этого avenant становится ещё более невыгодным и ограничивающим свободу, чем CDD. Такого не должно быть, и никакой текст это не оправдывает.

Можно представить ситуацию, что кого-то попросили подписать avenant к CDI на увеличение рабочей недели не на три месяца, а на три года. Это же не может значить, что все эти три года человек не имеет права уйти. Единственное, что он обязан делать, это отрабатывать те часы, которые обозначены в avenant, во время своего préavis. Потому что préavis приходится на срок, когда этот avenant действует. Но кончается préavis, и прерывается весь контракт со всеми его пунктами, как временными, ограниченными конкретными датами, так и постоянными. Когда речь о CDI, иначе и быть не может. И в случае суда более сильным аргументом будут статьи трудового кодекса о démission, чем текст соглашения или контракта, если в нём есть странные или кабальные условия.

[Clisson]

elfine, да Вы правы согласна с Вами!