Ликбез по бухгалтерии. Кто поможет?

[elfine]

Пчелка-Светлана, так вроде ж этот гараж покупает машину, а не продаёт. Или я чего-то не поняла.

[Пчелка-Светлана]

Пчелка-Светлана, так вроде ж этот гараж покупает машину, а не продаёт. Или я чего-то не поняла.

Ой, это я чего-то напутала.

[EHOT]

Похоже, как если вы машину продаете, а покупатель просит вас показать ему ваши зарплатные листки. Зачем?

[BYU]

Когда машина продается, то никто не просит баланс предприятия. Я привела пример взаимоотношений между покупателем и продавцом, когда машина еще и покупается. Например, в России показать баланс продавцу - невозможно (там это закрытая информация), а здесь открытая и является доказательством платежеспособности ))

[EHOT]

Когда машина продается, то никто не просит баланс предприятия

ничего не понимаю... вы же писали

А также кто знает,на каком основаниее гараж требует у предприятия баланс при покупке авто?Это закрытая ,в принципе информация

То есть у вас его и не требуют?

Например, в России показать баланс продавцу - невозможно (там это закрытая информация), а здесь открытая и является доказательством платежеспособности

Баланс не доказывает платежеспособность... можно иметь хорошии баланс и не иметь денег на оплату.

[BYU]

EHOT,
)чтобы не цитировать себя опять, то кратко :я описала два случая - продажа авто (возможна ли оценка сторонней орг-ей) и покупка. При покупке требуют баланс.

[elfine]

BYU, в банках например всегда просят баланс предприятия. Не знаю, каких масштабов гараж, но некоторые гаражи работают с финансовыми организациями, которые предоставляют оплату в рассрочку, то есть как бы берут на себя роль банка. Не знаю, тот ли это случай.

Информация действительно не закрытая. Если предприятие сдаёт свои счета в трибунал, то информация о годовых отчётах быстро появляется на сайтах типа societe.com: в сжатом виде бесплатно и подробно, если заплатить. Но очень многие не любят предоставлять эту информацию и даже не сдают из-за этого годовые счета в трубунал. Штраф в 1500 евро за несдачу предусмотрен, но на практике в настоящий момент его ещё ни с кого не взяли. Возможно, в будущем будут брать.

Трудно сказать, почему гараж такое просит. Если это мелкий гараж, то можно это расценивать как каприз, без которого этот гараж мог бы и обойтись.

[BYU]

elfine,
спасибо за подробный ответ !
Интересно про отчеты в трибунал. Это ведь не для всех?Должны быть какие-то условия? Я лично против показа балансов, (кроме как фискальным органам) если предприятие коммерческое, показывать надо если только общественное , когда государство спонсирует...

[elfine]

Это ведь не для всех?

Ну как не для всех? Зависит от формы предприятия. Всяким auto-entrepreneurs наверное не надо, либеральным профессиям (BNC), тоже, но любым SARL, EURL и прочим как же не надо? Надо. Фискальное досье - это первый этап, через три месяца после закрытия exercice, а в трибунал - позднее, после Ассамблеи, максимум через 7 месяцев после закрытия, хотя как я уже сказала, далеко не все предприятия так делают. И штраф за это на бумаге введён, и письма предупредительные посылают. Но многие годами ничего не сдают (что касается именно трибунала, с налоговой всё намного строже).

Вот тут можно почитать, кого это касается и какие сроки: https://www.infogreffe.fr/societes/f...s-comptes.html

Les comptes annuels d'une société comprennent le bilan, le compte de résultat et l'annexe. Ils doivent être établis à la clôture de chaque exercice au vu des enregistrements comptables et de l'inventaire.

Pour les sociétés à responsabilité limitée, les sociétés par actions, certaines SNC et coopératives agricoles, ainsi que pour les sociétés étrangères, les comptes annuels font l'objet d'un dépôt au RCS dans le mois qui suit la tenue de l'assemblée générale qui les a approuvés, soit dans un délai de 7 mois maximum à compter de la clôture de l'exercice concerné.

Вот ещё здесь подробный перечень тех, кого это касается: https://www.infogreffe.fr/societes/i...s-sociaux.html

Кто-то здесь писал про то, что будто бы можно подавать счета в трибунал и при этом платить за то, чтобы они не были доступны по интернету. Но я сама об этом ничего на слышала и не знаю. Подтверждения этому я не видела. Может, люди имели в виду этот самый штраф в 1500 евро за то, что счета не поданы вообще? Но этот штраф существует пока только на бумаге.

[EHOT]

При покупке требуют баланс.

при покупке единственное, что от вас могут потребовать, это деньги.

Если денег у вас нет, и вы просите кредит, то логично, что кредитная организация требует показать (кроме всего прочего и) баланс.

Но очень многие не любят предоставлять эту информацию и даже не сдают из-за этого годовые счета в трубунал.

я думаю, что проблема не в том, что они не любят, а в том, что это занимает время и деньги.

Я лично против показа балансов, (кроме как фискальным органам) если предприятие коммерческое, показывать надо если только общественное , когда государство спонсирует...

Какая-то у вас странная позиция... лично я бы был согласен показывать этот документ только инвесторам и банкам, а вот налоговои бы его, наоборот, не показывал. Кстати, баланс для налоговои далеко не самыи важныи документ. Их куда больше интересует compte de résultat.

[inga66]

Какая-то у вас странная позиция...

а чего же здесь странного? Далеко не во всех странах предприятия должны публиковать свои счета и баланса. Одно дело если он с позитивными элементами, другое дело если он слабенкий. Наш эксперт даже и советует лучше заплатить штраф чем показывать всем плачевные счета.

[elfine]

я думаю, что проблема не в том, что они не любят, а в том, что это занимает время и деньги.

Судя по отзывам в интернете, многие именно не хотят. Причём как со слабенькими счетами, так и с приличными, у всех разные причины. Там, где я работаю, последние несколько лет предпочитают не подавать счета. Думаю, они не хотят, чтобы рядовые служащие интересовались результами и представляли себе общий объём зарплат. Деньги - это чуть меньше 50 евро, а время - подготовка чаще всего однотипных документов, отправить всё можно и по интернету.

[BYU]

Наш эксперт даже и советует лучше заплатить штраф чем показывать всем плачевные счета.

Молодец эксперт. И даже не плачевные тем более нечего всем показывать.

[BYU]

Думаю, они не хотят, чтобы рядовые служащие интересовались результами и представляли себе общий объём зарплат

не только зарплат, но и финансирование вцелом

[elfine]

Молодец эксперт. И даже не плачевные нечего всем показывать.

Ну не знаю, насчёт молодец. Смотря какой штраф он имеет в виду. Если 1500 евро, то для фирмы со слабенькими счетами более, чем ощутимо. Если эти штрафы начнут брать реально, а не просто обещать, то желающих не сдавать счета резко убавится.

[EHOT]

а чего же здесь странного?

странно, что человеку хочется показывать свою отчетность налоговои. Я бы именно налоговои ее не показывал...

Думаю, они не хотят, чтобы рядовые служащие интересовались результами и представляли себе общий объём зарплат.

Не думаю, что это интересует рядовых служаших... зарплат в балансе нет. Их как-то можно попытаться определить по compte de résultat и flux de trésorerie (но я бы не стал)...

не только зарплат, но и финансирование вцелом

а что вы называете финансированием в целом?

[BYU]

Ну не знаю, насчёт молодец. Смотря какой штраф он имеет в виду

Дело даже не в сумме, а в политике )

[BYU]

а что вы называете финансированием в целом?

на что живет предприятие...

[inga66]

а что вы называете финансированием в целом?

Да что то каждый о своем, а получается вроде спорим об одном. С вами совсем запуталась. Даже уже про рабочих и зарплаты версия есть. Из моего опыта практического у нас просили наш последний баланс поставщики. Зачем ? чтобы высчитать наш новый en-cours. Буду болагодарна за перевод на русский. все чаще и чаще клиенты предприятия проданы организму Factor, ou factoring ou affacturage. Он и решает на сколько застрохавать того или иного клиента и нуждается в свежих данных на этого клиента: баланс и другие доки. Вот почему их у вас и просят. А там уж ваше дело давать или нет. Если не предоставите так и вообще с вами дело иметь не захотят может быть.

[EHOT]

на что живет предприятие...

Хоть убеи не поиму, что там такого, что от простого работника лучше скрыть... да и я бы не стал работать с фирмои, которая скрывает информацию от работников. А, если бы и работал, то вел бы себя аналогично...

Дело даже не в сумме, а в политике

потом будут переживать, что банк кредиты не дает...

[inga66]

elfine пишет:
Ну не знаю, насчёт молодец. Смотря какой штраф он имеет в виду
Дело даже не в сумме, а в политике )

Девочки, это был наш препод, еxpert comptable. Действительно знающий не только теорию но и много много практики. От него мы узнали что нужно делать, а можно и не делать. И что не во всех странах это обязаловка. А там уже действительно от политики предриятия зависит

[EHOT]

чтобы высчитать наш новый en-cours. Буду болагодарна за перевод на русский.

сальдо, остаток...

клиенты предприятия проданы организму Factor, ou factoring ou affacturage

это не организм, а вид банковскои деятельности... если немного упрошенно, это кредит под задолженность предприятию. То есть вы мне должны заплатить 100 евро 1 августа, банк мне дает кредит на 100 евро, но ваших денег я не увижу (их банк заберет себе).

[inga66]

нет на русский это другой термин, не похоже на сальдо, остаток. Там совсем другие составляющие входят. Конечно в упрощенном варианте Факторинг это кредит, в залог платежеспособности клиентов.

[elfine]

Не думаю, что это интересует рядовых служаших... зарплат в балансе нет. Их как-то можно попытаться определить по compte de résultat и flux de trésorerie (но я бы не стал)...

Тут уже полная путаница в теме. Начиная с того, что под сдовом баланс по-русски много чего подразумевают, и это слово не переводится просто как balance. А просто balance (где конечно же есть зарплаты) не сдаётся в трибунал. Но и в compte de résultat отдельной строчкой фигурирует оплата работы персонала. И простые служащие очень даже такими вещами интересуются, особенно когда интересоваться этим - их основная специальность, и их зарплаты не повышаются годами, а если счета сданы, можно купить информацию о том, какие дивиденды взяло себе руководство.
Тут вариантов масса, я бы не стала обобщать, кому что интересно или не интересно, или называть одну на всех причину, почему люди счета не хотят делать доступными, причины тоже у всех свои.

[elfine]

странно, что человеку хочется показывать свою отчетность налоговои. Я бы именно налоговои ее не показывал...

Ну это нормально, что у государства есть методы контроля. И уже по представленным результатам оно может судить о том, нужен ли дополнительный контроль. Если всё выглядит правдоподобно и адекватно, то и контролировать по много лет не будут.
Налоговая не обнародует эти данные так, что они стали бы доступными через интернет.
В этом разница с подачей счетов в трибунал.

Многих не смущает ни налоговая, ни трибунал, а вот дальнейшая общедоступность смущает. Некоторым мелким предпринимателям не нравится, что любой сосед может иметь представление об их доходах.

А ещё есть люди не шибко грамотные, которые думают, что то, что поступает на счёт фирмы - это и есть чистый доход её руководителя. И делают далеко идущие выводы о том, как шикарно он живёт. Неумных и при этом любопытных людей много, многие предпочли бы, чтобы такие люди меньше знали.

[EHOT]

Начиная с того, что под сдовом баланс по-русски много чего подразумевают, и это слово не переводится просто как balance. А просто balance (где конечно же есть зарплаты) не сдаётся в трибунал

начнем с того, что баланс переводится на французскии как bilan comptable и никакои инфорации о зарплатах там нет. Это документ, в котором есть информация о всем, что у предприятия есть, что оно должно и что ему должны на определенную дату.

И простые служащие очень даже такими вещами интересуются, особенно когда интересоваться этим - их основная специальность, и их зарплаты не повышаются годами, а если счета сданы, можно купить информацию о том, какие дивиденды взяло себе руководство

сам по себе подход неправильныи. Мне абсолютно безразлично, что себе там взяло руководтсво. На это даже подгузник ребенку купить нельзя... и если у вас на него денег нет, то их нет.

[inga66]

да немножко начудили в теме. Я вот считаю что если пишут по русски баланс, значит имеют ввиду bilan, если по французски balance то это balance, ну и так далее. А там уже кого какой логикой бог одарил...

[elfine]

начнем с того, что баланс переводится на французскии как bilan comptable и никакои инфорации о зарплатах там нет. Это документ, в котором есть информация о всем, что у предприятия есть, что оно должно и что ему должны на определенную дату.

Да как бы ни переводился, мы сейчас о французских реалиях говорим. И bilan никуда не подаётся один, всегда в связке с compte de résultat, где много чего есть, в том числе строчка rémunérations du personnel.

сам по себе подход неправильныи. Мне абсолютно безразлично, что себе там взяло руководтсво. На это даже подгузник ребенку купить нельзя... и если у вас на него денег нет, то их нет.

Чей подход? И на что нельзя купить подгузник? На чужие дивиденды? На чужие нельзя, только на свои.
Информация о том, что берёт себе руководство, может сыграть роль в решении работников, продолжать с ним работать или нет. Особенно когда оно урезает всё, что можно, постоянно ссылаясь на плохие результаты, и есть источник, из которого можно узнать, каковы результаты на самом деле.

Так или иначе, есть живой пример руководства, которое счета не подаёт и результаты скрывает, а уж почему - я на роль телепата не претендую.

[inga66]

А еще было бы хорошо если бы с терминами французскими тут же писали русские. Вот что означает ДОП по французски?

[inga66]

Информация о том, что берёт себе руководство, может сыграть роль в решении работников, продолжать с ним работать или нет.

да и я бы не стал работать с фирмои, которая скрывает информацию от работников. А, если бы и работал, то вел бы себя аналогично...

Вы думаете у рабочих есть много выбора? Их везде только и зазывают: иди к нам, иди к нам... Вы про безработицу не слышали? Говорят растет вопреки всем ожиданиям...