Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Butylkin]

Спешить и паниковать не стоит вообще никому и никогда. Впрочем, как и верить тому, что пишут в бульварных газетах.

[Petit chat]

Скажите, а присутствие детей требуют или родитель может просто с документами прийти?

[piumosa]

Petit chat, за детей уведомление подается их законным представителем.

[Ptu]

Какой штраф в 200 000 тыс? ТАкое ощущение, что тут по кругу повторяется одно и то же, но снова про уголовку и 200 000 тыс...

Ваш ребенок с французским именем. У него французское свидетельство о рождении. Отец француз. Как я поняла. Какие еще доказательства?
И потом сейчас дают листок о получении российского гражданства?

[elfine]

Ptu, по св-ву о рождении будет видно, что российское гражданство появилось позднее даты рождения.
Но дело даже не в этом, Betina права, что на территории РФ он только россиянин и не важно, кем он родился, французское будет считаться просто ещё одним гражданством.
Мои дети тоже родились во Франции, но они ещё и россияне по рождению, а последняя - француженка и россиянка по рождению, и не определить, что первое, а что второе. Но это почти офф.

Согласна, что ажиотаж со страхом безумных штрафов зашкаливает. Кто-то перестраховался и попал на чиновников, которые просто ничего не знают - все готовы только на основе этих двух сообщений тоже бежать перестраховываться.

Ну допустим пограничник задаст вопрос. Ну допустим у него вообще нет доступа ни к чему. Кто-то разве давал ему полномочия определять на месте, что это сокрытие, и что оно было умышленным? И тут же на месте брать этот штраф???
Ведь доказать, что ребёнок в России никогда не был прописан труда не составит, даже если и придёт сигнал в ФМС, ФМС о нём попросту ничего не знает. Закон не касается тех, кто в России постоянно не проживает. И как у нас с презумпцией невиновности? Разве это мы должны доказывать невиновность и отсутствие умысла, а не они - нашу вину? Как и доказать для начала, что ребёнок под действие этого закона подпадает. Принципиально не хочу трястись и всего бояться.

[Ptu]

И как у нас с презумпцией невиновности? Р

Так поэтому пограничники и не наделялись правом на штраф. Этим занимается ФМС
Погранцы могут выслать некое сообщение по адресу ФМС выдавшего паспорт, на предмет проверки наличия. А если паспорт выдан во Франции, то что искать в России, понятно, что ребенок живет во Франции.

[elfine]

Так поэтому пограничники и не наделялись правом на штраф. Этим занимается ФМС.

Вот это я и пытаюсь сказать. Но страхи тех, кто перестраховался, связаны именно с пересечением границы.

[elfine]

Погранцы могут выслать некое сообщение по адресу ФМС выдавшего паспорт, на предмет проверки наличия. А если паспорт выдан во Франции, то что искать в России, понятно, что ребенок живет во Франции.

Ну у меня сейчас третий по счёту паспорт, выданный во Франции. Пометки "ПМЖ" нет, регистрация в России сохранена. Интересно, куда будут тогда сигнализировать и будут ли. И как доказать, что ситуация детей - совсем другая. Опять же не спора ради. Пока мне представляется, что это вообще не их дело. Пересекаю границу и говорю: вот как раз еду, чтобы уведомить о втором гражданстве. На обратном пути будут докапываться, уведомила или нет? Действительно, практика покажет.

[Betina]

.... Закон не касается тех, кто в России постоянно не проживает. И как у нас с презумпцией невиновности? Разве это мы должны доказывать невиновность и отсутствие умысла, а не они - нашу вину? Как и доказать для начала, что ребёнок под действие этого закона подпадает. ...

Vitesse, если у ребенка, или взрослого, в России нет регистрации, то бишь по старинке прописки, то и обязанности уведомлять нет.

elfine, Ptu, спасибо огромное за разъяснения. Я, очевидно, упустила главное. Ребенок в России никогда не был прописан (гражданства еще нет) и, скорее всего, прописывать нет смысла (Или есть? Для чего прописывают детей? Кроме случаев получения материнского капитала)
С ребенком теперь все понятно - про него уведомлять не надо
И все же не удержусь, здесь писали, что подавали уведомления за детей, у которых французское первое и их принимали. Получается, что те, кто принимают уведомления сами закон не читали? Или не поняли?

Хотя есть мнения, что не проживает в РФ тот, кто зарегистрирован в консульстве
Стоишь на ПМЖ в консульстве=проживаешь постоянно за границей. Не стоишь - не проживаешь постоянно за границей=проживаешь постоянно в РФ.
А дети - по месту жительства матери

Maria du Nord, Lyonella, подскажите, пожалуйста, почему вы решили подавать уведомления на детей, незарегистрированных в России?
У меня аналогичная ситуация с ребенком, он незарегистрирован, но есть российское гражданство.
Я вот сомневаюсь, может, лучше его поставить на ПМЖ во Франции, тогда бы это сняло проблему уведомления?
Буду признательна за мнения и других форумчан. Какие могут быть в будущем негативные последствия того, что ребенка поставить на ПМЖ за границей?

Я так же как и Lyonella думаю, что доказательство постоянного проживания за границе=штамп ПМЖ

[Ptu]

Betina, не почта и не ФМС решают при приеме нужно ли вам уведомлять. Раз уведомляете- значит вам это нужно. Поэтому особо не копаются.

[Vall]

Добрый день всем. Может быть это уже обсуждалось, но я не нашла. Как я понимаю, задекларировав гражданство/вид на жительство, в случае наличия недвижимости на Родине, человек переходит в другую категорию налогоплательщиков? Или я неправильно что-то поняла?

[Betina]

Ptu,
elfine,
спасибо вам большое еще раз. Все стало намного понятнее. Теперь выяснить только - что проще и быстрее сделать - уведомление о втором гражданстве или поставить штамп ПМЖ. А этот штамп куда ставится? В российский паспорт?
Тогда нам надо "уведомляться", т.к. у ребенка пока паспорта не будет, дочь решила вписать его в свой. Именно для этого она оформила себе в консульстве паспорт старого образца. А раз ребенок вписан в паспорт к матери, то, получается, и живет он по тому же адресу? Логика до чего угодно может довести

[elfine]

Betina, формально про ребёнка уведомлять не надо. Те, кто принимал уведомления, зная, что дети не прописаны, не получили чётких инструкций, и им было всё равно, сколько уведомлений принять "до кучи". И не думаю, что их кто-то обязывает знать в деталях этот закон, их дело - следовать инструкциям.

Люди, которые сами решили уведомить, боятся вопросов на границе. И того, что не смогут доказать, что у детей нет прописки.

Прописывать ради материнского капитала смысла нет. Для его получения детям не нужна прописка. И даже для родителей она не обязательна.

Если я решу тоже перестраховаться, скорее склоняюсь к варианту поставить детей на консульский учёт с пометкой "ПМЖ" в паспортах. Тогда все вопросы отпадут сами собой. В тексте чётко сказано, что обязанность уведомлять не распространяется на постоянно проживающих за рубежом. Прописывать в России, только чтобы повесить на себя обязанность уведомить - бесполезно и глупо. Уведомлять, если нет прописки - на мой взгляд бессмысленно.

[Tatius]

Вроде всё выяснили, но напишу для справки.

здесь писали, что подавали уведомления за детей, у которых французское первое и их принимали. Получается, что те, кто принимают уведомления сами закон не читали? Или не поняли?

Какзакова на пресс-конференции поясняла, что не имеет значения, каким по очередности было получено российское гражданство. Есть два гражданства и регистрация в России - надо уведомлять. Нет регистрации - уведомлять не надо.

если Россия присваивает гражданство РФ гражданину другой страны (ребенку), так уже везде известно, что у него есть второе? Т.к. изначально было не российское, он и так внесен в базу, зачем еще раз уведомлять?

Казакова отвечала и на этот вопрос. Есть разные нормативно-правовые акты. То, что ребенок внесен в базу при приобретении российского гражданства, никак не пересекается с исполнением нового закона. У них своя база будет. Так работает бюрократическая машина.

[Betina]

Tatius, спасибо. Хоть здесь и говорили уже про это, но Вы очень хорошо подытожили и сформулировали. И указали источник сведений
Спасибо большое

[Ptu]

То, что он россиянин и только россиянин, никто не спорит. Вопрос был о его ПРОПИСКЕ. Вот и объяснение, что прописки нет и быть не может.

[elfine]

То, что он россиянин и только россиянин, никто не спорит. Вопрос был о его ПРОПИСКЕ. Вот и объяснение, что прописки нет и быть не может.

Ну как? Допустим, ребёнка привезли в Россию уже после получения российского гражданства и там прописали. Или этого не было.
И что злой дядя-пограничник спрашивает: "А ну-ка докажите, что он нигде в России не прописан."

Я не спорю, просто пытаюсь выстроить логику тех, кто боится. И заодно найти, что ответить, если вопрос действительно возникнет.

[redannie]

Вот интересно, что делать тем, кто по каким-то объективным причинам не может оповестить в указанные рамки, а по доверенности это сделать невозможно? К примеру: по состоянию здоровия или в связи с беременностью или с новорожденным на руках.

[Ptu]

redannie, ехать , когда сможете, дата отсчета 60 дней на уведомление пойдет от даты въезда в Россию.

[Ptu]

Ну для начала , я думаю, многие уведомят. Тем более это можно делать только после первого въезда в Россию, а не рвать подметки прямо сейчас. А потом - покажет практика.

[Ptu]

На въезде и вопросов быть не может. На выезде если и зададут вопрос, то поинтересоваться. А проверить все равно не смогут по базе данных. Только по вашему отрывному талону.

[Betina]

Кстати, хотелось узнать - что еще можно ожидать от этого закона? Каких сложностей или трудностей для тех, кто задекларировал второе гражданство? Кроме организационных хлопот? С налоговыми резидентами тоже, вроде, разобрались. А еще что может быть?

[elfine]

Betina, тут уже много раз упоминали, что обладатели второго гражданства за много лет до этого закона указывали его наличие при заполнении очередной анкеты на новый загранпаспорт, там есть и на моей памяти всегда была такая графа. И за достоверность сведений мы несём при этом ответственность. И какие это кому доставило хлопоты? Никаких.

Просто есть категория граждан, которые боятся, что их "сосчитают", закрутят гайки и т. д. Кому бояться нечего, для тех ничего не изменилось. Кроме обязанности сделать лишнее телодвижение.

[solaris2]

Betina, тут уже много раз упоминали, что обладатели второго гражданства за много лет до этого закона указывали его наличие при заполнении очередной анкеты на новый загранпаспорт, там есть и на моей памяти всегда была такая графа. И за достоверность сведений мы несём при этом ответственность. И какие это кому доставило хлопоты? Никаких.

Вот я нигде не читал, чтобы хоть один человек понёс эту "ответственность". Это как лишение украинского гражданства - чистая теория.
А тем, кто не указывал, тоже не доставило никаких хлопот. И они нигде не засветились. Доказательств нет, только теоретические подозрения.

Просто есть категория граждан, которые боятся, что их "сосчитают", закрутят гайки и т. д. Кому бояться нечего, для тех ничего не изменилось. Кроме обязанности сделать лишнее телодвижение.

Те, кто не боялся, что их "сосчитают", теперь боятся ездить в россию и подвергаться штрафам и уголовному преследованию. Почитайте внимательнее тему. Каждый пятый пост содержит слова "страха". Зачем люди толпятся в эфэмэсах с первого дня? Зачем спешат доносить на непрописаных младенцев? От СТРАХА. От госСТРАХА.

[elfine]

Вот я нигде не читал, чтобы хоть один человек понёс эту "ответственность".

Это нормальная практика при заполнении любых важных формуляров, где наши слова не требуют тут же доказывать, а принимают на веру - расписываться за правдивость сведений и нести за это ответственность. Причём в любой стране. Вы хотите, чтобы тут же после заполнения формуляра человека тут же начинали проверять, не солгал ли он? Разумеется такие проверки крайне редки, и ложь может однажды выявиться случайно, и только тогда человек может понести отвественность. А до этого жить припеваючи. Только я не поняла, что это доказывает. Что можно везде писать всё, что вздумается, и не бояться, что за это что-то будет? Вопрос личного выбора, многие предпочитают писать правду и не бояться.

Те, кто не боялся, что их "сосчитают", теперь боятся ездить в россию и подвергаться штрафам и уголовному преследованию. Почитайте внимательнее тему. Каждый пятый пост содержит слова "страха".

А зачем мне её ещё внимательнее читать? Чтобы непременно проникнуться этим страхом, по-другому нельзя? Есть ещё те, кто не боялся, что их сосчитают, и ни раньше, ни теперь не боится ездить в Россию и чему-то там якобы подвергаться, чему ещё никто пока не подвергся. Вы тоже почитайте внимательней много раз звучавшие здесь призывы не разводить панику на пустом месте и делиться информацией, а не страхами.

[Ptu]

Вот я нигде не читал, чтобы хоть один человек понёс эту "ответственность".

А самое главное - что за бред скрывать гражданство? Не знаю ни одного человека , который при при запросе загранпаспорта имел причину врать в этом пункте в анкете.

[Ptu]

Если прописки нет должен быть листок убытия и постановка на постоянный учет. Но если же оказалось "ни там, ни там", то есть и без прописки и без постоянного учета в консульстве, то есть два пути - оказаться либо там, либо там.
То есть либо получить листок убытия и встать на учет в коснульстве. Тогда уведомлять не надо.
Либо уведомлять - у тех, у кого нет прописки, то есть постоянной регистрации, уведмление происходит либо по месту временной регистрации, либо по месту фактического проживания на данный момент. То есть где угодно...

[Ptu]

Теперь должны ставить. Надо настаивать.

[Ptu]

Я вот, как упомянутый граждаин РФ, считаю, что все годовые карты - временные. Так как они не продляются, если исчезает условие, на котором они выданы - учеба, работа, брак, финансы визитера. А вот десятилетка уже от этих условий не зависит.
Но это так, мысли в слух, без претензии на истину.
Другое дело, как это доказать, в случае если кто-то возьмет за теплое место, что маловероятно, но все же. Поэтому видимо проще уведомить и не париться.

[Ptu]

Тогда проще родителю выписаться, а потом по надобности прописаться. Что за правила, все нужно искать объезды.. Если человек не прописан и не был никогда, почему не поставить на постоянный учет..