Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.06.2014, 00:24
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
noisette, Так вам и не нужны эти листочки, и справки о зарплате не нужны, стажа вы не выработали. Пенсию будут начислить минимальную. Ну добавит региональные надбавки. ( у меня так было ) .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.06.2014, 11:32     Последний раз редактировалось noisette; 12.06.2014 в 11:44..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
noisette, Так вам и не нужны эти листочки, и справки о зарплате не нужны, стажа вы не выработали. Пенсию будут начислить минимальную. Ну добавит региональные надбавки. ( у меня так было ) .
Roupy, вы абсолютно правы. Вот, нашла статью о минимальном трудовом стаже:

... Для того, чтобы получить по достижении пенсионного возраста право на трудовую пенсию, россияне должны выполнить три условия:

Во-первых, достичь пенсионного возраста: 55 лет для женщин, 60 — для мужчин.

Второе условие связано с минимальным стажем, который постепенно повышается с 5 до 15 лет. Те, кто планирует выйти на пенсию, например, в 2017 году, должны понимать, что их минимальный стаж должен быть не менее 7 лет; если выход на пенсию предполагается в 2020 году — уже потребуется наличие 10 лет минимального стажа, и так до 2025 года, когда требуемый стаж достигнет 15 лет...

... россияне только в том случае получат трудовую пенсию, если придут в Пенсионный фонд минимум с 30 пенсионными коэффициентами. Это требование вступит в полную силу только в 2025 году...

РИА Новости http://ria.ru/society/20131119/97798...#ixzz34PebRPXr
noisette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.06.2014, 11:43
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеnoisette пишет:
за все почти 10 лет, что я проработала в России,
когда Вам на пенсию и в какие годы Вы работали?
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.06.2014, 11:55
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеnoisette пишет:
из Франции возможно будет оформить
Об этом уже выше писали в этой теме, прочитайте внимательно. На скорость оформления пенсии ее размер не влияет. И размер ее зависит от многих факторов, в том числе и от того, работали ли Вы до 2002 года или после

Посмотреть сообщениеI love France пишет:
когда Вам на пенсию и в какие годы Вы работали?
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 12.06.2014, 12:04
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Об этом уже выше писали в этой теме, прочитайте внимательно. На скорость оформления пенсии ее размер не влияет. И размер ее зависит от многих факторов, в том числе и от того, работали ли Вы до 2002 года или после
Да, обязательно почитаю. Спасибо.

К тому времени, когда буду оформлять пенсию, наверное, все еще изменится... Просто у меня такой вопрос возник заранее, так как я стою перед выбором: выписываться мне из России или нет (все нужно взвесить "за" и "против")... Ну, если возможно будет оформить минимальную пенсию через консульство, тогда нет проблем.
noisette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.06.2014, 12:13     Последний раз редактировалось I love France; 12.06.2014 в 12:24..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеnoisette пишет:
Да, обязательно почитаю. Спасибо.

К тому времени, когда буду оформлять пенсию, наверное, все еще изменится... Просто у меня такой вопрос возник заранее, так как я стою перед выбором: выписываться мне из России или нет (все нужно взвесить "за" и "против")... Ну, если возможно будет оформить минимальную пенсию через консульство, тогда нет проблем.
просто много раз уже одно и то же обсуждали в этой теме.
Законы действительно меняются и формула расчета тоже. Я не понимаю также, почему Вы все время говорите о 'минимальной пенсии'. Если у ВАс был трудовой стаж, ее все равно рассчитывают.
Про оформление лучше читать на сайте пенсионного фонда, а не в статьях
http://www.pfrf.ru/how_to_make_a_pension/
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.06.2014, 14:59
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
просто много раз уже одно и то же обсуждали в этой теме.
Законы действительно меняются и формула расчета тоже. Я не понимаю также, почему Вы все время говорите о 'минимальной пенсии'. Если у ВАс был трудовой стаж, ее все равно рассчитывают.
Про оформление лучше читать на сайте пенсионного фонда, а не в статьях
http://www.pfrf.ru/how_to_make_a_pension/
Спасибо большое за информацию, теперь я поняла разницу трудовой и социальной пенсии.
noisette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 12.06.2014, 11:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
когда Вам на пенсию и в какие годы Вы работали?
Спасибо, я нашла уже ответ на этот вопрос, что мне положена только минимальная пенсия (на месте моего вопроса вставила вырезку из статьи).
noisette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.06.2014, 14:55     Последний раз редактировалось noisette; 12.06.2014 в 15:07..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
noisette, Так вам и не нужны эти листочки, и справки о зарплате не нужны, стажа вы не выработали. Пенсию будут начислить минимальную. Ну добавит региональные надбавки. ( у меня так было ) .
Roupy, насколько я поняла, трудовая пенсия при невыработанном трудовом стаже все-таки будет начисляться. А как же ее будут насчитывать, не предоставляя сведения по зарплате? Ведь в трудовой книжке нет такой информации. Либо минимальная трудовая пенсия для всех в одинаковом размере? Тогда интересно, сколько? А то, может, "овчинка выделки не стоит"?..
noisette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 12.06.2014, 15:32     Последний раз редактировалось Roupy; 12.06.2014 в 17:55..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
....
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 12.06.2014, 15:34
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
noisette, Минимальная трудовая вроде для всех размер одинаков. Справки о зарплатах не нужны точно.
Рупи,
Объясните, по-вашему, КОМУ дается минимальная пенсия ? (Чтобы мы поняли, о чем речь).
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 12.06.2014, 15:58     Последний раз редактировалось Roupy; 12.06.2014 в 17:56..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
IrinaS, трудовая- тем у кого невыработан необходимый стаж, но тем нее менее сколько- то лет стажа есть, есть трудовая книжка( не помню уже время необходимого стажа). То есть кто в России ( СССР работал). Она начисляется женщинам с 55 лет. Пока ( как потом будет я не знаю, в свете последних законов все возможно) без разницы, где вы живете. Если за границей на ПМЖ и оформляете ее по переписки через пенсионный фонд в Москве, просто к ней не возможно оформить надбавки в этом случае.
социальная- тем кто не работал совсем, ( или работал какое- то недостаточной для необходимого стажа время), или не не имеет трудовой книжки. Она оформляется для женщин с 60 лет. ( как правило- ее получают всякие ассоциальные элементы, сидевшие, и подобные. По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, наблюдался в пенсионном фонде, кто на нее подает. Не знаю- оформляется он по переписки с пенсионным фондом в Москве для находящихся здесь на ПМЖ, , не интересовалась просто. Но вот надбавки по ней выплачивают тоже, как я поняла.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.06.2014, 16:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.05.2014
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
IrinaS, Минимальная трудовая- тем у кого невыработан необходимый стаж, но тем нее менее сколько- то лет стажа есть, есть трудовая книжка( не помню уже время необходимого стажа). То есть кто в России ( СССР работал). Она начисляется женщинам с 55 лет. Пока ( как потом будет я не знаю, в свете последних законов все возможно) без разницы, где вы живете. Если за границей на ПМЖ и оформляете ее по переписки через пенсионный фонд в Москве, просто к ней не возможно оформить надбавки в этом случае.
Минимальная социальная- тем кто не работал совсем, ( или работал какое- то недостаточной для необходимого стажа время), или не не имеет трудовой книжки. Она оформляется для женщин с 60 лет. ( как правило- ее получают всякие ассоциальные элементы, сидевшие, и подобные. По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, наблюдался в пенсионном фонде, кто на нее подает. Не знаю- оформляется он по переписки с пенсионным фондом в Москве для находящихся здесь на ПМЖ, , не интересовалась просто. Но вот надбавки по ней выплачивают тоже, как я поняла.
Нужно 5 лет минимум, чтобы получить трудовую пенсию в 55 лет для женщин. Если меньше, то в 60 лет социальная.
novanic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.06.2014, 16:10
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеnovanic пишет:
Нужно 5 лет минимум, чтобы получить трудовую пенсию в 55 лет для женщин. Если меньше, то в 60 лет социальная.
Ага. Это до 2015 года включительно. Далее будет по году необходимого стажа прибавляться, как здесь УЖЕ НЕОДНОКРАТНО писали.
Например, в 2018 нужно будет иметь 8 лет трудового стажа, чтобы получить ТРУДОВУЮ пенсию в 55 лет. У кого меньше 8 лет, тем социальная в 60 лет. Все.

Рупи, вы все о какой-то минимальной трудовой, а теперь уже и минимальной социальной толкуете.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.06.2014, 16:07
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
IrinaS, Минимальная трудовая- тем у кого невыработан необходимый стаж, но тем нее менее сколько- то лет стажа есть, есть трудовая книжка( не помню уже время необходимого стажа). .
Необходимого для чего?
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.06.2014, 16:15
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
IrinaS, Стажа работы, необходимого для обращением за начислением трудовой пенсии по старости ( так она называется). ( или по возрасту, уж не вспоминаю точно).
Еще- всем кому нужны справки о зарплате- их легко получают в архиве предприятия, на котором работали. Если предприятия нет- архивы все равно сохраняются, в самом пенсионном фонде и скажут, куда обращаться. ( я про предприятия СССР , про современные фирмы - однодневки я не знаю). Я обращалась в архив не за справками о зарплате, а за справкой с какого по какое время работала, так как печать в трудовой не читалась. Все выдали моментально, за пару часов справка была готова.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.06.2014, 16:12
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.522
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Минимальная социальная- тем кто не работал совсем, ( или работал какое- то недостаточной для необходимого стажа время), или не не имеет трудовой книжки. Она оформляется для женщин с 60 лет. ( как правило- ее получают всякие ассоциальные элементы, сидевшие, и подобные. По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, наблюдался в пенсионном фонде, кто на нее подает. Не знаю- оформляется он по переписки с пенсионным фондом в Москве для находящихся здесь на ПМЖ, , не интересовалась просто. Но вот надбавки по ней выплачивают тоже, как я поняла.
Пардон, не только ассоциальные элементы. Моей подруге, которая переехала жить из Казахстана в 90-гг.в Омск , не засчитали казахский стаж. Теперь она получает российскую социальную пенсию и довольна даже этим.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.06.2014, 16:19
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
Tanya48, Все же скорее всего- минимальную трудовую при недостаточном стаже работы. В обиходе в России все эту минимальную пенсию называют социальной. ( подруга ее оформила в каком возрасте? ) все просто- после 55 - минимальная трудовая, после 60 - социальная.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.06.2014, 17:17     Последний раз редактировалось I love France; 12.06.2014 в 17:43..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Минимальная трудовая- тем у кого невыработан необходимый стаж, но тем нее менее сколько- то лет стажа есть, есть трудовая книжка( не помню уже время необходимого стажа)
ну упорно про 'минимальную' какую-то трудовую и все. Ссылку приведите, пожалуйста, на такой термин.
Трудовая пенсия начисляется в настоящее время при минимальном стаже в 5 лет для женщин с 55 лет. Все трудовые пенсии рассчитываются по формуле

Сейчас тему пролистала назад - дежа вю, упорно пишете о том, что трудовую пенсию не рассчитывают, а назначают минимальную. Зачем Вы пишете ерунду?
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.06.2014, 17:30
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
I love France, Прошу прощения. Но я пишу только о том- что не расчитывают по зарплатным листкам, при стаже, допустим в 8 лет. они не нужны. Остальное- издержки интернет общения.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.06.2014, 18:02
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
трудовая- тем у кого невыработан необходимый стаж, но тем нее менее сколько- то лет стажа есть, есть трудовая книжка( не помню уже время необходимого стажа).
Нет, это не так. Пока (до 2015 года) действует правило минимум 5 лет трудового стажа для начисления трудовой пенсии. Отработал меньше 5 лет - нет права на трудовую пенсию. Вроде это уже в деталях обсудили ранее в теме.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.06.2014, 18:04
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
Sandy, Спасибо. Да пять лет стажа. Если их нет- в 60 лет на социальную. Но там полно исключений, для многодетных мам, для мам детей инвалидов, для жен военных и жен загранработников. На месте можно ознакомится.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.06.2014, 20:39     Последний раз редактировалось noisette; 12.06.2014 в 20:45..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Вот, почитала новые правила исчисления пенсии, которые вводятся с 2015 года:

^^Условиями возникновения права на страховую пенсию по старости являются достижение возраста 60 лет - для мужчин, 55 лет - для женщин, наличие страхового стажа (т.е. минимального стажа уплаты страховых взносов) не менее 15 лет, наличие величины индивидуального пенсионного коэффициента (баллов) не менее 30...

...В 2025 году минимальный общий стаж для получения пенсии по старости достигнет 15 лет. Те, у кого общий стаж к 2025 году будет менее 15 лет, имеют право обратиться в ПФР за социальной пенсией (женщины в 60 лет, мужчины – в 65 лет). Кроме этого, производится социальная доплата к пенсии до прожиточного уровня пенсионера в регионе его проживания.

Второе условие для назначения пенсии по достижении пенсионного возраста - это необходимость сформировать пенсионные права в объёме 30 пенсионных коэффициентов.^^


http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/rules.html

Так значит, в моем случае пенсии мне вообще не видать?! (мой пенсионный возраст наступит через 17 лет, проработала в России чуть меньше 10-ти лет). Вот уже 10 лет проживаю во Франции.

Вот только на сайте пенсионного фонда не нашла, как пишут на форуме, что социальную пенсию оформить нельзя, если проживаешь за границей. Напротив, нашла такую фразу:

^^Если граждане РФ выехали на постоянное жительство за пределы РФ и не имеют регистрации по месту жительства и месту пребывания на территории РФ, то они имеют право подать заявление о назначении пенсии непосредственно в ПФР.^^

http://www.pfrf.ru/how_to_make_a_pension/
noisette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 13.06.2014, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 4.014
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
noisette, а не проще французскую пенсию заработать? Вы 10 лет во Франции+ещё лет 25 уже кое-что. Я 10 лет во Франции работаю, пенсии большой, конечно, не будет, но кое-что будет + муж ...
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать.
Карел Чапек .
Clisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 12.06.2014, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
По поводу надбавк. Не знаю, может в Москве что и проверяют и борется. Мне при оформлении пенсии скрыть проживание за границей никак не возможно было. Одновременно у того же консультанта в том же окошке пересмотр вала пенсию мужа по доверенности и муж на ПМЖ. Так что о надбавках я и не заикалась. Сама дама сказала- у вас пропуска и пишите заявление о надбавках. ( но у нас в городе это небольшая сума- пара тысяч рублей от силы , это не Москва. Так что ничего противно законного получения их, имея прописку, как я поняла, нет.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 12.06.2014, 17:13     Последний раз редактировалось I love France; 12.06.2014 в 17:21..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеnoisette пишет:
Роупы, насколько я поняла, трудовая пенсия при невыработанном трудовом стаже все-таки будет начисляться. А как же ее будут насчитывать, не предоставляя сведения по зарплате? Ведь в трудовой книжке нет такой информации. Либо минимальная трудовая пенсия для всех в одинаковом размере? Тогда интересно, сколько? А то, может, "овчинка выделки не стоит"?..
выше в этой теме уже неоднократно писали, как рассчитывается трудовая пенсия при стаже более 5 лет
если
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
весь стаж до 2002 года, рассчитывают по таблице средних з/п в стране за тот период. Тот, у кого з/п была выше средней по стране, может сам принести справки о зарплате подряд за 5 лет, если за 2000-2001 годы з/п ниже средней. Это уже тут обсуждали.
На личных счетах в пенсионном фонде есть сведения о з/п в 2000-2001 годах,
а после 1.01.2002 и отчисления в пенсионный фонд есть у каждого на его личном счету в пенсионном фонде. Поэтому никакие справки за эти периоды не нужны.
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
пенсия


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто работал "принимающей семьей" во Франции? Tanya48 Работа во Франции 11 18.08.2011 20:52
Право на пособие по безработице + пособие clca annemie Работа во Франции 4 22.07.2010 13:49
Gite-de-France - как проект счастливой старости NAÏF Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 28 21.06.2006 00:52


Часовой пояс GMT +2, время: 04:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX