Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Лулут]

farbror, отлично написали, спасибо !

[EHOT]

Может. А вы какую продукцию косметических фирм предпочитаете колоть маленьким детям внутримышечно - крем для ног или для рук?

тот из кремов, которыи лучше предохраняет от болезнеи, и будем колоть...

имхо, естественно в прививках куча всякои дряни, от которои организм страдает, но надо сравнивать не ошушение до прививки и после, а ошушение от прививки и от болезни.

[malinovka]

но надо сравнивать не ошушение до прививки и после, а ошушение от прививки и от болезни.

ну вот здесь-то как раз и очень сложно сравнить, и это и является основным камнем преткновения в вопросе вакцинации. И болезнь можно спокойно пережить, и ужасные осложнения вплоть до инвалидности без болезни с прививкой можно заработать......

[Ирис]

Marie des Anges,
Ася З, спасибо за ответы! В любом случае, пока у малышки вспышка высыпаний на коже, прививать не буду.

[EHOT]

И болезнь можно спокойно пережить, и ужасные осложнения вплоть до инвалидности без болезни с прививкой можно заработать......

Можно... но обычно бывает наоборот, и вы не знаете как получится у вас.

Наиболее наглядныи пример, мне кажется, с оспои (от которои теперь прививки не нужны). Были те, кто выживал от оспы, и были те, кто умирал от прививок. Однако последних было на порядок меньше.

[farbror]

Вы это лучше расскажите медсестре в университетском мед. кабинете

Медсестра - специалист со средним медицинским образованием который только выполняет врачебные назначения и ни ставить диагнозы самостоятельно, ни выписывать лекарства она не умеет и не имеет права

А в Амстердаме я таки попала в дежурную больницу, где мне и выписали ударную дозу именно парацетамола (и им расскажите ), который мне помог хоть как-то переносить боль. А на место раздутия сделали тугой спиртовой компресс, который надо было постоянно пропитывать. Помню хорошо, очень уж неприятно было.

Антигистаминные препараты имеют сходство с нейролептиками (психотропными препаратами) так как оказывают седативное действие и вызывают когнитивные расстройства (типа наркоты, "колеса" в просторечии, простой пример - димедрол) и естественно в дежурной больнице, да еще и в Амстердаме, их просто так, всем желающим, не раздают.

Они у вас интересовались была ли у вас аллергия ранее на какие-либо препараты? Они интересовались какую именно вакцину Вам поставили? Они проверяли состав вспомогательных веществ полученной Вами вакцины на наличие вещества вызвавшего реакцию? Они брали кровь на анализ? Они проверяли Вас на аллергию на что-либо? Вы выяснили, на что у вас аллергия если спросят?

Наиболее наглядныи пример, мне кажется, с оспои (от которои теперь прививки не нужны)

А всем остальным кажется, что наиболее наглядный пример С ЧУМОЙ
От которой теперь прививки не нужны. А они раньше были? Победить бубонную чуму удалось стрептомицином.

Кому-нибудь из присутствующих или их дедушек делали вакцину от чумы? Неужели никому? А от холеры? А от брюшного тифа? Тоже нет?
Как, неужели кто-то у нас паразитирует на обществе?! Нехорошо.. надо идти и вакцинироваться, немедленно (!)

[Славик]

естественно в прививках куча всякои дряни,

как в любом лекарстве, и окружающем нас мире, в воде, воздухе...еде..одежде обуви... итд итп..

[Славик]

имеют сходство с нейролептиками (психотропными препаратами)

Что еще придумаете?

[farbror]

Антигистаминные препараты имеют сходство с нейролептиками - Что еще придумаете?

1. Важной особенностью дифенгидрамина (демидрола) является его седативное действие, имеющее некоторое сходство с действием нейролептических веществ; в соответствующих дозах он оказывает снотворный эффект

2. Побочные действия хлоропирамина (супрастина): сонливость, утомляемость, головокружение, нервное возбуждение, тремор, головная боль, эйфория

Славик, Вы какого года рождения? В 70-е и 80-е пол Москвы и Питера "сидели" на димедроле, хотя в Питере, конечно, больше на мухоморах (даже эфидрин в то время продавался в аптеках в виде капель в нос без рецепта)

[Zara]

farbror, так приятно Вас читать, хоть конспектируй

[Славик]

имеющее некоторое сходство с действием нейролептических веществ; в соответствующих дозах он оказывает снотворный эффект

ну что? как любой амид ( или имин) он даст сонливость... таким побочным сходством обладают многие препараты.

В 70-е и 80-е пол Москвы и Питера "сидели" на димедроле

что значит сидели?

Его употребляли как лекарственное средство по назначению врача ( или без такового), их и сейчас назначают.

А кто там в подворотнях на чем "сидит" это мне не интересно..
Они вот взялись теперь на γ-Бутиролактоне сидеть, после 2 граммов на кладбище...дальше , то что?
К чему вообще обсуждение антигистаминов в этой теме??
Если Вы об этом "сидении"?

[farbror]

их и сейчас назначают.

К чему вообще обсуждение антигистаминов в этой теме??

К тому, чтобы знать что принимать в случае аллергической реакции на вспомогательные вещества в вакцине, потому что Boulogne при такой реакции вместо их "назначили" анальгетик. Извините, Вам всегда все разжевывать нужно? Просто у меня челюсть уже устала..

[Славик]

потому что Boulogne при такой реакции вместо их "назначили" анальгетик.

анальгетик противовспалительный ей назначили потому , что вакцина вызвала местный воспалительный процесс.

вместо их "назначили" анальгетик

ну им виднее было, что назначить.

Вам всегда все разжевывать нужно?

хаха

[farbror]

анальгетик противовспалительный ей назначили потому , что вакцина вызвала местный воспалительный процесс.

Пастер в 2008 году прекратил продажу вакцин из-за воспалительных процессов или аллергических реакций? Вакцина может вызвать только воспалительный процесс или аллергическую реакцию тоже?

Парацетамол - обезбаливающее, у которого практически отсутствуют противовоспалительные свойства. Вы этого не знали?

ну им виднее было, что назначить

Виднее чем кому? Сколько врачей, столько и "видений", поэтому люди ходят к нескольким, иногда. Вот, давеча, сотруднику нашей компании (итальянцу) чуть палец на ноге не ампутировали, лечащий врач (швед) убеждал что боль скоро сама пройдет и советовал просто менять повязку почаще, пока другой врач (югослав) не удалил кусочек ногтя со словами еще пара недель и пришлось бы ампутировать. Хорошо, что сотрудник не поверил, что первому доктору "виднее", не правда ли?

[Славик]

обезбаливающее, у которого практически отсутствуют противовоспалительные свойства. Вы этого не знали?

нее не знал...

Дали в данном случае, потому , что знали, что и само пройдет, а снизили дискомфорт..и немного воспаление...не НПВП назначать же человеку анамнез которого не известен.

Вакцина может вызвать только воспалительный процесс или аллергическую реакцию тоже?

может и то и другое.... и много чего еще.
в данном случае о аллергии видимо речь не шла, впрочем я не видел пациентку и не готов обсуждать действия врача.
как и в этом случае:

Виднее чем кому? Сколько врачей, столько и "видений", поэтому люди ходят к нескольким, иногда. Вот, давеча, сотруднику нашей компании (итальянцу) чуть палец на ноге не ампутировали, лечащий врач (швед) убеждал что боль скоро сама пройдет и советовал просто менять повязку почаще, пока другой врач (югослав) не удалил кусочек ногтя со словами еще пара недель и пришлось бы ампутировать. Хорошо, что сотрудник не поверил, что первому доктору "виднее", не правда ли?

[Славик]

Пастер в 2008 году прекратил продажу вакцин из-за воспалительных процессов или аллергических реакций?

Авентис Пастер (Санофи Пастер) прекратил продажу вакцин? каких именно?
Они постоянно , что то снимают с производства, что то ставят..в зависимости от многих факторов...в том числе и от количества побочных действия.

[EHOT]

А всем остальным кажется

не всем остальным, а некоторым, достаточно немногочисленным...

[farbror]

(Санофи Пастер) прекратил продажу вакцин? каких именно?

Вопрос Вам был задан по какой причине, на Ваш взгляд, была прекращена продажа тех самых вакцин, которыe являлись обязательными для детей до 6 лет на территории Франции:
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060541854

Варианты ответов:

a) аллергические реакции
б) воспалительные процессы
в) нехватка средств
г) затрудняюсь с ответом

В качестве подсказки - в состав DTPolio входили: феноксиэтанол (аллерген) и формальдегид.

На французском влияние феноксиэтанола описано здесь (ссылка)

На английском здесь (еще одна ссылка)

p.s. правда: челюсть уже сводит..

не всем остальным, а некоторым, достаточно немногочисленным...

Вы привиты от чумы? Если нет, и не хотите находиться среди "некоторых немногочисленных" от нее непривитых - срочно на вакцинацию! И от холеры с тифом не забудьте сделать, тройную сразу. Да, и от бешенства - тоже надо всем, обязательно? Или стоит дождаться укуса?

[irisha1984]

Антигистаминные препараты имеют сходство с нейролептиками (психотропными препаратами) так как оказывают седативное действие и вызывают когнитивные расстройства (типа наркоты, "колеса" в просторечии, простой пример - димедрол) и естественно в дежурной больнице, да еще и в Амстердаме, их просто так, всем желающим, не раздают.

Ой ну вы и загнули, как фармацевт скажу, что димедрол - это антигистамин первого поколения, который давно уже не применяються, Есть гораздо более новые антигистамины третьего поколения, в которых отсутствует седативный и нейролептические эффект, а димедрол как антигистаминный препарат уже давным давно никто не применяет

[farbror]

как фармацевт скажу ... Есть гораздо более новые антигистамины третьего поколения, в которых отсутствует седативный и нейролептические эффект

Фармацевт - это аптекарь? Мне тут сказали, что во Франции можно не ходить к врачу за рецептом а зайти прямо в аптеку, описать симптомы и фармацевт продаст лекарство, это правда? У французских фармацевтов есть высшее медицинское образование?

Кстати, мы обсуждаем ситуацию более чем 20-летней давности, примерно тогда у Boulogne раздуло руку,
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060538622

Поскольку препараты третьего поколения выпускались в 80-е прошлого века сложно назвать их "более новыми", а по побочным эффектам лично я не вижу особой раницы между супрастином (1 поколения) и супрастинексом (3-го) та же сонливость у обоих, а у некоторых других 3-х перечень "психотропных" побочных сменился на "простыню" непсихотропных:

Дизлоратадин (3 поколение) - головокружение, сонливость, тахикардия, сердцебиение, абдоминальная боль, диспепсия (в том числе тошнота, рвота, диарея), гипербилирубинемия, повышение активности «печеночных» ферментов, аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, крапивница, ангионевротический отек, анафилактический шок)

- это нормально? "антиаллергическое" средство способное само вызывать аллергию?
как вы думаете, почему хорошие врачи еще мно-ого лет продолжали выписывать "старый" супрастин несмотря на появление "более новых" антигистаминов?

[Славик]

Варианты ответов:

a) аллергические реакции
б) воспалительные процессы
в) нехватка средств
г) затрудняюсь с ответом

ни один.
дерьма накидали в вакцину на какой нибудь стадии, вот и приостановили.

[Славик]

p.s. правда: челюсть уже сводит..

от чего?

[farbror]

ни один.
дерьма накидали в вакцину на какой нибудь стадии, вот и приостановили.

Садитесь, мэтр: двойка
Правильный ответ: a, - аллергические реакции

Une augmentation importante du nombre de manifestations allergiques à la suite de la vaccination par DTPolio®

http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060541854

от чего? [челюсть сводит]

От разжевывания

[irisha1984]

Фармацевт - это аптекарь? Мне тут сказали, что во Франции можно не ходить к врачу за рецептом а зайти прямо в аптеку, описать симптомы и фармацевт продаст лекарство, это правда? У французских фармацевтов есть высшее медицинское образование?

Кстати, мы обсуждаем ситуацию более чем 20-летней давности, примерно тогда у Boulogne раздуло руку,
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060538622

Поскольку препараты третьего поколения выпускались в 80-е прошлого века сложно назвать их "более новыми", а по побочным эффектам лично я не вижу особой раницы между супрастином (1 поколения) и супрастинексом (3-го) та же сонливость у обоих, а у некоторых других 3-х перечень "психотропных" побочных сменился на "простыню" непсихотропных:



- это нормально? "антиаллергическое" средство способное само вызывать аллергию?
как вы думаете, почему хорошие врачи еще мно-ого лет продолжали выписывать "старый" супрастин несмотря на появление "более новых" антигистаминов?

Послушайте, даже в витаминах описаны много "возможных" побочных эффектов, так что теперь лечиться куриными супчиками и на воду наговаривать? Я согласна с тем, что при аллергической реакции нужно назначать антигистаминные препараты и анальгетики, Опять же вместо панадола можно принять например ибупрофен, у него кроме анальгетического ещё и противовоспалительный эффект

[irisha1984]

Фармацевт - это аптекарь? Мне тут сказали, что во Франции можно не ходить к врачу за рецептом а зайти прямо в аптеку, описать симптомы и фармацевт продаст лекарство, это правда? У французских фармацевтов есть высшее медицинское образование?

Я не о французских говорю а о украинских, да я провизор у меня высшее образование, и во французских именно фармацевтов тоже высшее образование,

[Славик]

От разжевывания

Ежики кололись , плакали но продолжали кушать кактусы.
И потом мне совершенно не интересны Ваши дилетантские разжовывания.
В данном случае Вы занимаетесь распространением "рекламы" антипрививочников...вот и все...у Вас от этого скулы сводит?...бросьте это.

[farbror]

Послушайте, даже в витаминах описаны много "возможных" побочных эффектов, так что теперь лечиться куриными супчиками и на воду наговаривать?

В некоторых европейских странах именно так и лечат: в Швеции таблетки не выписывают практически никогда, а при высоких температурах врачи предлагают "открыть окна для охлаждения, если не помогло лечь в ванну с холодной водой" (можно при этом и наговаривать, а бульончик - потом)

Многим известно что будет при передозе витамина Ц..

вместо панадола можно принять например ибупрофен, у него кроме анальгетического ещё и противовоспалительный эффект

Эх, Вас бы в ту Амстердамскую клинику..

Я не о французских говорю а о украинских, да я провизор у меня высшее образование, и во французских именно фармацевтов тоже высшее образование,

Медицинское? Диагнозы могут ставить и выписывать лекарства?

[irisha1984]

В некоторых европейских странах именно так и лечат: в Швеции таблетки не выписывают практически никогда, а при высоких температурах врачи предлагают "открыть окна для охлаждения, если не помогло лечь в ванну с холодной водой" (можно при этом и наговаривать, а бульончик - потом)

Многим известно что будет при передозе витамина Ц..



Эх, Вас бы в ту Амстердамскую клинику..



Медицинское? Диагнозы могут ставить и выписывать лекарства?

Не нужно впадать в крайности, и вообще считаю дальнейшее продолжение данного диалога абсолютно неконструктивным и не по теме, Желаю вам удачи в лечении заговорами и открытыми окнами, каждый имеет право на своё мнение на этот счёт.

[Славик]

"Сообщения, которые можно и нужно обсуждать на форуме коллективно и надо обсуждать именно на форуме- Ваш опыт и наши ответы будет полезен всем . Спасибо за понимание." - ваша цитата?

так Вам же скулы сводит... я ж за Ваши скулы обеспокоен...

[irisha1984]

На форумах не бывает "диалогов" в принципе, "превращение в чат" в т.ч..

согласна, но это немного не в этой теме