Нужно ли уведомлять УФМС в РФ о carte de séjour temporaire?

[Maina]

lipa1, здесь подробно об этом пишут (не обращайте внимания на заголовок, он не соответствует содержанию):
http://pora-valit.livejournal.com/2398115.html

[хHelenaх]

То есть предлагаете уведомить "на всякий случай"? Боюсь, что это не лучший вариант.

Я не предлагаю, я в стадии поиска. А судимость лучший? И штраф в размере годового заработка?

[Maina]

То есть предлагаете уведомить "на всякий случай"? Боюсь, что это не лучший вариант.

Если не уведомить, это будет уголовное преступление. Оно кому-то надо?
По ссылке, что я дала выше, цитата:

5. Из окончательной редакции закона выкинули-таки статью про тюремное заключение для злостно уклоняющихся от подачи уведомления. Так что максимальное наказание по новому закону в итоге либо до 200 тысяч рублей штрафа (это примерно 5.700 долларов или 114 тысяч чешских крон), либо зарплата за период до одного года, либо обязательные работы до 400 часов (это примерно 10 недель, если отрабатывать по 8 часов в день с выходными). При этом минимальный размер штрафа вообще не установлен, то есть в теории может быть и нулевой штраф. В любом случае, это наказание проходит по линии Уголовного кодекса, то есть нарушитель так и так получается осужденным за уголовное преступление, каким бы размером штрафа его в итоге не наградили.

[Ptu]

Все это и так уже изложено в соседней теме.

[Maina]

Все это и так уже изложено в соседней теме.

Учитывая, что систему уведомлений российских граждан за рубежом еще не придумали, будет не лишним повторить.

[Ptu]

Так все это и обсуждается, и именно все это и изложено.

[lipa1]

Если не уведомить, это будет уголовное преступление.

На каком основании? Что нарушает обладатель годовой КДС, не дающей право на постоянное проживание, не уведомляя ФМС?
Maina, чем Вы руководствуетесь, делая такое заявление, и у ВАс именно годовая КДС?

[Maina]

lipa1, проблема в том, что они еще сами толком не определились, что именно они будут называть ПМЖ.

[wagram]

На каком основании? Что нарушает обладатель годовой КДС, не дающей право на постоянное проживание, не уведомляя ФМС?
Maina, чем Вы руководствуетесь, делая такое заявление, и у ВАс именно годовая КДС?

Если не уведомить, это будет уголовное преступление. Оно кому-то надо?
По ссылке, что я дала выше, цитата:

1. Если Консульство написало свое объявление не "от своей балды", то тогда все ясно: прописан, не снялся с учета в РФ - обязан доложить обо всем, будь то даже КДС на год или даже полгода (ниже объясню, почему так думаю)

2. Думаю, что так это и будет, потому что цель - не просто пересчитать уехавших и поставить на учет. Дальнейшие действия наверняка будут носить следующий характер: уплата налога проживающими за границей в российский бюджет; какие-нибудь повышенные налоги на вступление в наследство недвижимости в РФ. Если они уже сейчас считают вправе штрафовать на годовой заработок. Т.е. подтекст такой, что ты в любой момент можешь вернуться, а денег в казну не платишь, а всем будешь пользоваться (прекрасной медициной, современным транспортом и т.д.)
Плюс сейчас в бюджете с деньгами плохо

И почти уверена, что КДС подпадает под необходимость заявлять в ФМС, потому что цель - содрать денег. А сейчас уплывают от росналогов, например, полугодовые гранты, предоставленные Францией российским гражданам. Теперь такой промашки не будет

[lipa1]

lipa1, проблема в том, что они еще сами толком не определились, что именно они будут называть ПМЖ.

Так Вы же не думаете, что произвольно будут определяться? Мало того, уверена, что ФМС не будут определяться - им это не нужно. Они просто будут обрабатывать те уведомления, что получат. Гораздо важнее именно правовое поле, конкретно то, как с этими понятиями суды определятся. Те, кто будет квалифицировать действия выносить решение по ним.

[хHelenaх]

2. Думаю, что так это и будет, потому что цель - не просто пересчитать уехавших и поставить на учет. Дальнейшие действия наверняка будут носить следующий характер: уплата налога проживающими за границей в российский бюджет; какие-нибудь повышенные налоги на вступление в наследство недвижимости в РФ. Если они уже сейчас считают вправе штрафовать на годовой заработок. Т.е. подтекст такой, что ты в любой момент можешь вернуться, а денег в казну не платишь, а всем будешь пользоваться (прекрасной медициной, современным транспортом и т.д.)
Плюс сейчас в бюджете с деньгами плохо

Какие-нибудь повышенные налоги давно существуют при понятии нерезидент, и на наследственность и на НДФЛ и тд. Только вот как было посчитать прописанных и неживущих. Вот и нашелся способ.
Не зря же такой небывалый штраф как годовой заработок.

[wagram]

Какие-нибудь повышенные налоги давно существуют при понятии нерезидент, и на наследственность и на НДФЛ и тд. Только вот как было посчитать прописанных и неживущих. Вот и нашелся способ.
Не зря же такой небывалый штраф как годовой заработок.

Угу, заодно и посмотреть, сколько во Франции получаешь, если работаешь. Заберут годовой заработок, на что жить во Франции - вопрос, как налоги заплатить, если всё на штраф в РФ отбирают - вопрос, еще этот "приговор" и в "личное дело" пойдет на всю оставшуюся жизнь (для справки о несудимости для предоставления во Франции - это тоже в дальнейшем "очень здорово")

Короче, нас ждет на этом пути еще много открытий чудных. Мы только в самом начале

[Maina]

Так Вы же не думаете, что произвольно будут определяться?

Я не умею предсказывать ход мыслей законотворцев, поэтому я просто жду что они придумают в конце концов.

Мало того, уверена, что ФМС не будут определяться - им это не нужно. Они просто будут обрабатывать те уведомления, что получат. Гораздо важнее именно правовое поле, конкретно то, как с этими понятиями суды определятся. Те, кто будет квалифицировать действия выносить решение по ним.

ФМС не будет гоняться за гражданами и проверять. Это будут делать те, кто и должен - пограничники, при проверке документов. На границе и выяснится кто что скрывает или просто кто не знал (кто не читает русскоязычный интернет). Или в консульство придет человек загранпаспорт продлить и выяснится, что он уже уголовник .

[lipa1]

Я всё-таки напоминаю, что тема предполагает ответ на вопрос - Нужно ли уведомлять УФМС в РФ о carte de séjour temporaire.

Можно просто ответить (тем, у кого такая карта), будет ли он сам это делать или нет.

Речь, конечно, не об уклонении от исполнения Закона, а о том, имеет ли он отношение к этой категории наших соотечественников.

[elfine]

1. Если Консульство написало свое объявление не "от своей балды", то

Я уже предположила в соседней теме, что очень может быть, что от балды, но моё предположение прошло незамеченным. Во-первых, откуда консульству так быстро всё известно, закон едва подписан (я не исключаю, что они пишут правильно, и определение постоянного проживания именно таким и будет, просто сам факт того, что в законе этого нет, и официальные разъяснения нигде больше не опубликованы)...
Во-вторых, и похоже, кроме меня никого это не смутило, они упоминают в своём тексте печать, проставление которой уже три года, как отменили.
Опять же суть не в ней, но говорить отсебятину и додумывать наши консульства умеют. Лучше не торопиться с выводами и не ссылаться на них как на абсолютную истину.

[upsik]

Пока я знаю одно - французская годовая КДС не дает права на постоянное проживание во Франции и, соответственно, о ее наличии данный Закон не обязывает сообщать.

Никаких документов, дающих право на пребывание/проживание во Франции, вообще не существует. Это право определяется не наличием у него на руках документов, а правовым статусом человека и принятыми по его поводу решениями, а не тем, что у него на руках. К примеру, если вы карту резидента или годовую карту потеряете, то само право на проживание у вас все равно останется.

Аналогично и по поводу гражданства - по законам многих европейских стран граждане вообще не обязаны иметь паспорт, удостоверение личности, или еще что-то. Однако российская администрация хочет подтверждение в виде документов.

[lipa1]

Это право определяется не наличием у него на руках документов, а правовым статусом человека и принятыми по его поводу решениями, а не тем, что у него на руках.

Так правовой статус у гражданина РФ во Франции - иностранец, а основание законного пребывания, действительно, разное. Но в Законе же не о всех основаниях, а только о "праве на постоянное проживание" (в нашем случае, во Франции), которое должно подтверждаться соответствующим документом.
Потому нужно иметь ответ на этот вопрос - есть у меня (Вас?) право на постоянное проживание во Франции или нет? И во Франции это разный статус иностранцев (как, например, право на работу) и ему соответствуют разные документы, удостоверяющие законность пребывания (проживания) иностранца во Франции.
Вот, на форуме, в специальных темах, почему-то четко знают, что пока у тебя только годовая КДС , твой статус именно временный (высчитывают года до 10-ти летки). А вот с этим законом вдруг произошел перекос в сознании) Конкретно у меня карта "Визитер". Тут само название о временности проживания говорит.

Некоторые тут пытаются определить "постоянное" проживание, отталкиваясь от налогового статуса. Это неправильно, потому как тогда бы в Законе было прописано ЕЖЕГОДНОЕ уведомление, то есть привязка к конкретному году, как при исчислении налогов.

[elfine]

lipa1, да, налоговый статус тут ни при чём, по крайней мере пока никто не провёл с ним аналогию официально.

Зато в таможенном кодексе есть понятия "иностранные физические лица" и "российские физические лица", где к иностранным относятся как иностранцы, так и россияне, постоянно проживающие за границей. От этого зависит платить ли депозит за ввоз автомобиля. Так никто так и не дал чётких определений для этого кодекса тому, что такое постоянное проживание. Ориентировались до сих пор на ту же печать "ПМЖ", а если её нет, то на другие документы на усмотрение таможенников, а там - кому как везло.

Поэтому дадут ли чёткое определение постоянному проживанию применительно к этому закону - неизвестно. Ввиду его строгости должны бы дать. Потому что спорить о разных видах карт можно бесконечно. Мы, зная эти карты, договориться не можем, а чиновники не смогут разобраться во всех видах иностранных видов на жительство и подавно.

[lipa1]

а чиновники не смогут разобраться во всех видах иностранных видов на жительство и подавно.

Да, в том-то и дело, что с этим законом российские чиновники вступили в не свое правовое поле. До него в России никакие "чужие" статусы, если ты гражданин РФ, не являлись предметом, который что-то значит. Ну, было что-то с налогами, но все это на уровне ведомственных инструкций (да и определялось резидентство на основе фактически проведенных в РФ дней, а не на основе ВНЖ). Тут совсем другое дело и, как ни крути, придется чиновникам вникать в суть тех документов, которые они явно прописали в Законе, тем самым признав их значимость.

[wagram]

Да, в том-то и дело, что с этим законом российские чиновники вступили в не свое правовое поле. До него в России никакие "чужие" статусы, если ты гражданин РФ, не являлись предметом, который что-то значит. Ну, было что-то с налогами, но все это на уровне ведомственных инструкций (да и определялось резидентство на основе фактически проведенных в РФ дней, а не на основе ВНЖ). Тут совсем другое дело и, как ни крути, придется чиновникам вникать в суть тех документов, которые они явно прописали в Законе, тем самым признав их значимость.

Я не знаю случаев, когда низовые чиновники вникали бы глубоко в суть каких бы то ни было законов или документов. Им это фиолетово. Тем более последние годы законы пишутся на коленке без четкой проработки и конкретики, что со всей очевидностью показывает и данный закон. Отдуваться, как обычно, придется тем, кто под него подпадает или находится "под вопросом": думать, "что бы это значило", шарить по Интернету, дергаться, бегать по инстанциям...
Вникать придется нам, потому что это нам грозят всеми смертными карами, а там, куда мы придем, будут решать в зависимости от погоды за окном и ноги, с которой встали.

[Алёна75]

Добрый день, форумчане! Написала я письмо в ФМС. Получила ответ. Без комментариев. Разговор глухого с немым. Действительно, на лицо то, что им фиолетово и вникать никто даже просто в текст закона не собирается.

Мой вопрос в адрес ФМС: "Добрый день! Скажите, пожалуйста, в связи с принятыми изменениями в закон "О гражданстве РФ", каким образом я должна уведомить УФМС об имеющемся у меня виде на жительство, выданном Францией. Я постоянно проживаю на территории Франции, могу ли я уведомить УФМС по почте, какие документы требуются для этого? Спасибо."
Ответ ФМС: "В настоящее время принят Федеральный закон который внес изменения в Федеральный закон «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ. Новая редакция закона предполагает в течении 60 дней со дня приобретения гражданства иностранного государства письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС. Исключение составляют граждане РФ, постоянного живущие за границей. Форма уведомления будет определена ФМС. Сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или в установленном порядке по почте."
Информация "более чем исчерпывающая", не правда ли? Не могу даже собраться с мыслями, чтобы переформулировать еще раз свой вопрос, более четко, хотя..

[lipa1]

Ответ ФМС: "В настоящее время принят Федеральный закон который внес изменения в Федеральный закон «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ. Новая редакция закона предполагает в течении 60 дней со дня приобретения гражданства иностранного государства письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС. Исключение составляют граждане РФ, постоянного живущие за границей. Форма уведомления будет определена ФМС. Сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или в установленном порядке по почте."

Судя по ответу, уведомлять нужно только про гражданство. У ВАс годовая КДС?

[хHelenaх]

Алёна75, без комментариев. Так видимо и решать будут кого наказывать а кого миловать.

[Алёна75]

lipa1, да у меня годовая carte de séjour temporaire. Судя по тексту закона, я попадаю в число "счастливчиков". А вот судя по ответу ФМС - нет. Но где закон, и где уважаемый инспектор ФМС по вопросам гражданства. Потом я это письмо никуда не пришью. Поэтому, мой вопрос остался совершенно открытым.

хHelenaх, вот в том-то и дело, и как-то становится всё чудесатее и чудесатее, а еще страшновато...((( Создается впечатление, что не особо-то ФМС, по крайней мере именно этот инспектор, в курсе, чем отличается вид на жительство от второго гражданства. Хорошо, если я ошибаюсь.

Написала я им еще одно письмо, разжевав насколько возможно, что именно меня волнует и интересует. Ждем-с....

[Алёна75]

Пардон за источник, но вот что вычитала в Википедии, формулировка вида на жительство:
"Вид на жительство — документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства и подтверждающий получение им разрешения на постоянное проживание в государстве пребывания."
А вот что сказано в законе:
"...либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)..."

Похоже, нас всех можно "поздравить"...Получается, что хоть и карта временная, но она дает право на постоянное проживание во Франции. Таким образом, мы попадаем под этот закон. Если следовать логике опять же....но кто знает, кто знает...)))
Теперь остается еще один интересный вопрос, каким образом уведомлять ФМС...направила свои вопросы инспектору: "Каков установленный порядок уведомления по почте? Можно ли это сделать, не покидая Францию? Уведомить через Консульство, например, или просто по почте, выслав необходимый пакет документов?" Посмотрим, что ответят (если ответят).

[lipa1]

"Вид на жительство — документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства и подтверждающий получение им разрешения на постоянное проживание в государстве пребывания."

Только один момент - почему Вы считаете, что КДС = Вид на жительство, так как он определяется в РФ? Просто в РФ временное пребывание связано не с временным видом на жительство, а с временным разрешением. Кстати, КДС даже в своем названии не содержит никакого "жительства", а только разрешение на временное пребывание.

Читайте это, например, чтобы убедиться, что у нас не тот "ВНЖ", о котором в законе (только право на постоянное проживание). Такой ВНЖ это карта резидента.

http://www.migratie.md/ru/country/france
Виды на жительство для неграждан ЕС

Существует четыре типа видов на жительство:

Временный вид на жительство (Carte de Séjour temporaire), действителен в течение не более одного года (возобновляемый)
Вид на жительство "навыки и таланты" (Carte de Séjour "compétences et talents"), на три года (с возможностью продления)
вид на жительство (Carte de Résident), действует в течение десяти лет (с возможностью продления)
«пенсионный» вид на жительство (Carte de Séjour "retraité"), действителен в течение десяти лет, с возможностью продления

[upsik]

http://www.migratie.md/ru/country/france
Виды на жительство для неграждан ЕС

Существует четыре типа видов на жительство:

Временный вид на жительство (Carte de Séjour temporaire), действителен в течение не более одного года (возобновляемый)
Вид на жительство "навыки и таланты" (Carte de Séjour "compétences et talents"), на три года (с возможностью продления)
вид на жительство (Carte de Résident), действует в течение десяти лет (с возможностью продления)
«пенсионный» вид на жительство (Carte de Séjour "retraité"), действителен в течение десяти лет, с возможностью продления

Я не уверен, что левый молдавский сайт дает какую-то авторитетную информацию. Более того, информация о CDS там неверна, их гораздо больше. Лично у меня на руках сейчас CDS Scientifique действием 3 года 6 месяцев, с возvожностью продления. Еще бывает Conjoint de scientifique и т.д.

[Алёна75]

lipa1, что-то я никак не могу уловить разницу, видимо жара действует
Carte de séjour - юридический термин, который переводится на русский как "удостоверение личности иностранца, дающее право длительного проживания", "вид на жительство". Калькирование терминов редкое явление в переводах, обычно пользуются аналогами в языке перевода.
Séjour в переводе на русский имеет значения "пребывание", "проживание", в том числе и "жительство".
По ссылке, которую Вы дали, читаю:
«Carte de Séjour»/ Вид на жительство
Право человека жить и работать во Франции зависит от их гражданства:
Неграждане Европейского Союза: французское законодательство требует наличия вида на жительство Carte de Séjour, также известного как Titre de Séjour, от каждого негражданина ЕС, пребывающего во Франции в течение периода, превышающего три месяца."

В определении "вида на жительство" читаю:
"Вид на жительство — документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства и подтверждающий получение им разрешения на постоянное проживание в государстве пребывания.
В Российской Федерации вид на жительство является документом, удостоверяющим личность, только если он выдан лицу без гражданства.[1]
Вид на жительство, как правило, является документом, дающим право на свободный выезд из страны и въезд в неё в течение срока действия разрешения на постоянное проживание. В то же время, в некоторых странах наличие вида на жительство не освобождает от необходимости получения постоянно проживающими на их территории гражданами въездных и выездных виз.
Возможность перехода с временного вида на жительство на постоянный вид на жительство (или статус постоянного резидента, именуемый также ПМЖ) возникает обычно через 5 лет (большинство стран, входящих в ЕС). Тем не менее, в некоторых странах (Бельгия, Венгрия) переход с временного на постоянный вид на жительство возможен через три года легального проживания в стране. В Швейцарии в большинстве случаев переход на статус постоянного жителя (Permit C) возможен после 10 лет в статусе временного жителя (Permit B)."

Опять делаю для себя вывод, что хоть и карта моя называется временной, но она дает мне право на постоянное проживание во Франции. То есть, карта временная - подлежит возобновлению раз в год, о чем я собственно должна буду опять уведомить ФМС, согласно закону "В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:...ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;", а проживание - постоянное, то есть более 3 месяцев в году.
В законе именно упоминается такой документ, который дает это право: "...либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)
Лично для меня таким документом, который дает мне право постоянного проживания во Франции, является carte de séjour temporaire. Других не имеется)))

[lipa1]

Алёна75, Вы зря пытаетесь углубиться в детали Например, юристы на вопрос. чем отличается разрешение на временное пребывание от ВНЖ (В РФ) отвечают, что по сути ничем, только процедурой получения и документами (вид, название).

Я исхожу из простых, понятных вещей - различия временного и постоянного видов на жительство. Никто их не путает, так как постоянный статус дает ряд прав, которых не дает временный статус. Например для карты Визитер это весьма ощутимая разница. И, главное, нужно несколько раз обновить временный, чтобы иметь право на постоянный. Если в законе пишут про постоянный, а у меня временный, какой я вывод должна сделать? Считать, что в Законе специально ловушку для таких как я подстроили? Нет у меня оснований развивать фантазию в этом направлении. Скрывать мне свою КДС в голову не приходило - я уже показывала и в аэропорту, и даже в своем отделении ФМС (при изменении написания фамилии в загранпаспорте). А двойного гражданства у меня и в мыслях нет получать.
В общем, если сами граждане не проявят чрезмерное рвение, то никто про временные виды на жительство вспоминать не будет (в рамках данного закона). Я так думаю на основании того, что в нем написано.
Но при этом в условиях нездорового ажиотажа и нагнетания страха невольно поддаешься и перестаешь слышать доводы здравого смысла

[Ptu]

Считать, что в Законе специально ловушку для таких как я подстроили?

Да нет там ловушек. Просто никто из законодателей не знает все возможные виды на жительство европейских стран. Да и не надо им ломать голову над этим разнообразием. Достаточно определиться с постоянным проживанием и временным.

Вы ведь тоже ничего этого не знали, пока не стали заниматся переездом во Францию?

При этом если выписка из России у постоянно проживающего вне России сделана, то ему не нужно "заявляться". Не смотря на его постоянное проживание вне России.