Диспраксия у ребёнка

[Kamysh]

Мы попали к специалисту, которая вела исследования по одной болезни, нас в протокол внести (с нашего согласия, но явно сильно притянуто за уши было). Там не всё идеально, но всё-таки лучше, чем в СМП. Риталин нам давали, но поскольку было много побочных эффектов, перестали. Робер Дебре с закрытыми глазами советовать не возьмусь. Очень противоречивые чувства... В 2008 году сделали там магнитный снимок головы, до сих пор результаты до конца не обработаны. Мы их интересовали явно для их исследований. Но всё-таки там было сделано больше и лучше, что в СМП. Так что, если из двух зол, то лучше Робер Дебре.

Имя специалиста не помните? Можно в личку.
Вы делали там МРТ и до сих пор нет результатов?
Я от Робер Дебре ничего и не ждала, обычная больница, от которой впечатления так себе. А нет ли у кого опыта психологических тестов (ортофонист, психомоторика, TDA/H, TED) там? А вот впечатления от СМП крайне негативное.

[Minou]

А неспособностью сконцентрироваться ваши дети не грешат? У нас даже в игровых моментах. Например, в зоопарке- нет постоять, понаблюдать, на 2 секунды у одной клетки, на 2- у другой, все бегом. В парке так же, все лазилки быстро-быстро по разу, и все, уже скучно. И брата своего подзуживает-дергает: побежали туда, побежали сюда, очень быстро меняет виды деятельности и ни на чем долго не задерживается. С детства так, в 2 года весь наш большой парк за полчаса обходил (лазилки, горки, качели, пруд с утками), и все, а что дальше, куда бежим- непонятно.

Ну у моего СДВГ поэтому как бы это у нас ежедневное. Хотя да с возрастом гиперактивность снижается. А дифицит внимания как есть так и был. Я когда с ним уроки делаю , потом от усталости с ног падаю, очень много терпимости надо. С дочкой могу хоть целый день заниматься, она вся во внимании, не дергается, слушает, все заканчивает. В зоопарках музеях он как сумасшедший бегает туда сюда, ранше я ругала говорила какой смысл с тобой ходить ты бегаешь, а потом поняла что не смотря на это он очень очень много усваивает и улавливает очень много деталей. И именно в этой форме запоминает много.

[maman N]

Я от Робер Дебре ничего и не ждала, обычная больница, от которой впечатления так себе. А нет ли у кого опыта психологических тестов (ортофонист, психомоторика, TDA/H, TED) там? А вот впечатления от СМП крайне негативное.

( написала, что из двух зол Робер Дебре лучше. Что касается СМП, то там, где мы раньше жили, было нормально, нам попалась очень милая педопсихиатр. А вот после переезда мы попали просто в ад... и самое кошмарное - это то, что в колледже заставляют туда ходить, просто писали в протокол. Там врач просто невнимательнейший, на столе у него всегда лежит на видном месте пачка сигарет и он сам выходит на улицу курить между каждым пациентом, одет так, что каждый раз видно, какие у него извините, трусы и несёт полную ахинею. Хотел заставить пить одно лекарство, которое совсем не подходит. На собрания в колледже приглашают его против нашего желания...
Тесты мы делали у частного психолога ДО того, как попасть в Робер Дебре. Нам знакомые сказали, что надо уже с тестами приходить. Там мас направили к нейропсихологу, которая дополнила немного эти тесты, но наше досье в Робер Дебре именно на основе тестов у частного психолога было сделано. В течение нескольких лет мы каждый год у нейропсихолога делали тесты на концентрацию и внимание.
В личку Вам напишу фамилию доктора.

А дифицит внимания как есть так и был.

С возрастом тоже меньше, в Роберт Дебре сказали, что с возрастом снижается или вообще проходит. Лучше с концентрацией и вниманием стало постепенно после 12 лет. А, что касается остального, то лучше бы уж, как раньше усидеть не мог бы на одном месте. В подростковом возрасте проявляется совсем по иному. Он как бы в своём мире пребывает в некотором смысле, а сидеть спокойно может хоть целыми сутками.

[Kamysh]

maman N, спасибо!

На собрания в колледже приглашают его против нашего желания...

А заменить его на кого-то другого невозможно? Хотя бы, под тем предлогом, что у него с сыном и с вами плохой контакт?

с возрастом снижается или вообще проходит.

У нас дефицит внимания и есть основной пунктик, который был еще выявлен в трехлетнем возрасте, помимо гиперактивности. Сейчас гиперактивность сошла фактически на нет, с вниманием все ещё проблемы, но уже гораздо лучше. То есть, когда нужно что-то писать, будет скакать и находить другие занятия. А вот у компьютора или с электронными играми может сидеть часами. Также может в течение часа-полутора читать книжки.

[Myshun]

maman N, Minou, спасибо за ответы.

[maman N]

А заменить его на кого-то другого невозможно? Хотя бы, под тем предлогом, что у него с сыном и с вами плохой контакт?

В том-то и дело, что это оказывается совершенно не возможно.
Вчера полтора часа беседовали с психологом, которая нам объясняла и схему рисовала. Есть так называемая секторизация и в нашем секторе только к нему. В колледже он записан в наше досье и МДПШ ни чего не даст без его мнения.
Как мы сказали вчера психологу, что у нас такая ситуация, как будто нас с ним насильно женили и мы, как побитая жена, которая вынуждена терпеть удары потому что находится в сильной зависимости.
Нам сказали, что мы можем в приниципе идти к частному специалисту, но тогда нет уверенности, что нас оставят в системе образования.... То есть вообще не понятно, что нас ждёт.

[maman N]

Насколько я поняла по свидетельствам разных ассоциаций (дис и СДВГ) и по личному опыту, большие проблемы могут начаться в колледже. Пока ребёнок в начальной школе всё мирно, но многие колледжи, как частные, так и гос. делают нередко всё, чтобы от этих детей избавиться. Хотя если речь о диспраксии без трудностей поведения, то всё будет со школой прекрасно.

[Myshun]

Хотя если речь о диспраксии без трудностей поведения, то всё будет со школой прекрасно.

Какие трудности, например? Обществу наш трудностей не создает, никого не подзуживает в школе, под парту не лезет. Но, с другой стороны, жутко стеснительный, к доске выходить не желает, вообще отвечать сам не вызывается, если только спросят, ни с кем особо не дружит и не общается.

[Kamysh]

Вчера полтора часа беседовали с психологом, которая нам объясняла и схему рисовала. Есть так называемая секторизация и в нашем секторе только к нему. В колледже он записан в наше досье и МДПШ ни чего не даст без его мнения.

Основная функция педопсихиатра из СМП выявить проблемы у ребенка и определить prise en charge, то есть корректирующую терапию ( психомоторика, ортофония и т.д). По крайней мере, мне так казалось или хотелось бы, что было именно так. На в самом деле, СМП себя позиционируют по-другому. Это мы уже обсуждали. Меня волнует другое: а что делать если мы, родители, категорически не согласны с педопсихиатром из СМП? В конце концов, решающее слово за родителями. Или ещё, то хуже, представитель СМП не желает считаться с мнением частного специалиста, которому вы доверяете гораздо больше?

Нам сказали, что мы можем в приниципе идти к частному специалисту, но тогда нет уверенности, что нас оставят в системе образования...

Жуть какая!:-( Это же полная дискриминация!

[Kamysh]

жутко стеснительный, к доске выходить не желает, вообще отвечать сам не вызывается, если только спросят, ни с кем особо не дружит и не общается.

Неужели и это могут охарактеризовать как поведенческие проблемы (troubles de comportement)? Нам в прошлых годах вменяли в " проблемное поведение" другое: крепкую дружбу с мальчиком, хотя с другими детьми, и мальчиками и девочками, дружила тоже.

[maman N]

полная дискриминация!

Не всё так просто, на бумажках одни права, а на деле... Мы побывали у défenseur de droit по поводу дискриминации. Она признаётся только, если произошло например исключение из школы по явно дискриминирующей причине. Однако если посмотреть на свидетельства родителей детей со СДВГ, их нередко исключат с одной стандартной фразой "МОЖЕТ быть опасным себе самому и другим". Эта фраза появляется в свидетельствах столь часто, что мин образования может штампик с этой фразой выдавать всем колледжам, где есть дети со СДВГ.

Какие трудности, например?

Как раз те, о каких Вы пишете: подзуживает и лезет под парту, например.
Гиперкактивность. Невозможность усидеть за партой и сосредоточиться на задании, делание чего угодно, только не того, что надо, если нет рядом взрослого помощника.

В конце концов, решающее слово за родителями

На это нам ехидно заявили, что сыну 14 с половиной. Когда ему будет 16, наступит так называемое мед совершеннолетие. То есть только сын с этого возраста будет решать, согласен он в врачом или нет. Даже с 15 лет есть какой-то документ, который разрешает без согласия родителей, с согласия только подростка.

[maman N]

Меня волнует другое: а что делать если мы, родители, категорически не согласны с педопсихиатром из СМП?

Возможно это зависит от департамента. Нам говорили про секторизацию, то есть наш единственный, к кому мы можем ходить в нашем секторе. Такая вот приписка, как в советских поликлиниках.
К частному можно пойти, но СМП и мин образования заключили договор о совместной работе года кажется три назад. А с некоторыми диагнозами есть обязанность наблюдаться в СМП или СМПП. Я читала в интернете, что одна семья обратилась на форум ассоциации родителей СДВГ потому что он хотели всё бросить и уехать в другой регион, чтобы спастись от СМП, где им поставили какую-то форму аутизма, а в больнице - СДВГ. Так добровольцы из ассоциации им нашли какую-то ссылку, где было написано об обязанности наблюдаться в СМП и, что переезд ничего не изменит, их вызовут в СМП по новому месту жительства. Они были готовы бросить всё, даже работу...
Мы пытаемся отвертеться, пока не получилось, а также боимся проблем с колледжем из-за этого. Ибо для колледжа мы те, кто не слушает врача. При этом у нас бумага от Робер Дебре, которые не согласны в врачом СМП и всё равно слушаю врача из СМП, который присутствует на собраниях в колледже.
Мы говорили с психологиней, которая работает не в С МП, а при больнице, но совместно с СМП. Она нас понимает и даже наш психолог из СМП ничего не могут сделать, как она сказала потому что психолог в зависимости от психиатра.
Пока пишу это сообщение, позвонили из колледжа потому что у сына опять был полуобморок... Кроме психологических причин, никаких не нашли объяснений.

[maman N]

Кстати про СМП и родителей. Пришла я как-то за одной бумажкой туда, меня подруга сопровождала потому что туда ходить меня вводит в стрессовое состояние (причём я человек психологически очень сильный и чего только не пережила).
Так вот сидим в зале ожидания и там полно родителей с детьми. И слышим разговор через открытую дверь, разговаривает психиатр и éducateur spécialisé, речь идёт о собрании в школе по поводу одного их пациента, состоявшееся накануне. Фраза, которую мы услышали, не забывается: "Ils sont cons tous les deux, le père comme la mère". Такое вот у СМП отношение к родителям.

[Minou]

Мы в свое время ушли из СМПП так как не были согласны с их диагнозом (ну и по многим другим причинам).
Нас вызывали несколко раз (писменно), но мы игнорировали. Ето было 4 года назад. Но больше нам не звонили и не трогали.
В понедельник поиду в школу "CERENE", на собрание, цены у них конечно!!! Но если MDPH оплатит частично то возможно это не плохой вариант. Так как на данный момент я не знаю куда его девать.

[maman N]

Но если MDPH оплатит частично то возможно это не плохой вариант.

Зависит от департамента. МДПШ в Париже платит частично, в пригородах не все.

Мы в свое время ушли из СМПП так как не были согласны с их диагнозом (ну и по многим другим причинам).
Нас вызывали несколко раз (писменно), но мы игнорировали. Ето было 4 года назад. Но больше нам не звонили и не трогали.

Это может быть чревато заявкой на родителей в соц органы в том случае, если это записано в PPS.

[Dunia]

Кстати про СМП и родителей. Пришла я как-то за одной бумажкой туда, меня подруга сопровождала потому что туда ходить меня вводит в стрессовое состояние (причём я человек психологически очень сильный и чего только не пережила).
Так вот сидим в зале ожидания и там полно родителей с детьми. И слышим разговор через открытую дверь, разговаривает психиатр и éдуцатеур спéциалисé, речь идёт о собрании в школе по поводу одного их пациента, состоявшееся накануне. Фраза, которую мы услышали, не забывается: "Илс сонт цонс тоус лес деух, ле пèре цомме ла мèре". Такое вот у СМП отношение к родителям.

Мы тут пытались записаться в СМП хотели сходить побеседовать про недостаток внимания , нам пообещали встречу через 6 месяцев, наш <psycomotricien> когда услышал про СМП то сказал ни в коем случае.
Я теперь думаю если дадут когда нибудь встречу может и не идти уже ?

[Minou]

Зависит от департамента. МДПШ в Париже платит частично, в пригородах не все.


Это может быть чревато заявкой на родителей в соц органы в том случае, если это записано в ППС.

ППС это что?

Может все таки через 4 года не будут нас трогать.

Он сейчас в "hors contract", если нам придется вернуться в гос колледж, то нас могут заставить в смпп ходить?

[maman N]

ППС это что?

Это план приёма в школу или колледж. То, что на собраниях решается в преподавателем референтом.

если нам придется вернуться в гос колледж, то нас могут заставить в смпп ходить?

Смотря на кого напасть в колледже. В СМП мы пошли сами, НО колледж нас заставляет продолжать. Записали в решение собрания, что мы обязаны. Впрочем, если мы найдём частного психолога и педопси, то могут и оставить в покое...

[Minou]

Это план приёма в школу или колледж. То, что на собраниях решается в преподавателем референтом.


Смотря на кого напасть в колледже. В СМП мы пошли сами, НО колледж нас заставляет продолжать. Записали в решение собрания, что мы обязаны. Впрочем, если мы найдём частного психолога и педопси, то могут и оставить в покое...

Да я тоже слышала такое, в смпп знали что мы паралельно начали ходит к частному, так как я сказала что время меня не устраивает у них. И на некоторые встречи мы не приходили так как в середине рабочего дня я не могла отпроситься. Может по этому нас сильно и не доставали.

[Minou]

Дуниа, СМПП в этом вопросе с моей точки зрения не только не компетентен но и может усугубить ситуацию. На французких форумах полно страшилок про них. Лучше к частному

[maman N]

Смотря где. Можно очень хорошо попасть, а можно очень плохо.

[Kamysh]

И слышим разговор через открытую дверь, разговаривает психиатр и éducateur spécialisé, речь идёт о собрании в школе по поводу одного их пациента, состоявшееся накануне. Фраза, которую мы услышали, не забывается: "Ils sont cons tous les deux, le père comme la mère". Такое вот у СМП отношение к родителям.

Ещё раз убеждаюсь, что их работа направлена не на помощь конкретному ребенку, а против института семьи в целом. Вероятно, идеология обязывает;-)?

Мы в свое время ушли из СМПП так как не были согласны с их диагнозом

А что за диагноз, если не секрет? Можно в личку. Кажется, я начинаю понимать в чем дело относительно их диагностики.

[Kamysh]

А с некоторыми диагнозами есть обязанность наблюдаться в СМП или СМПП

Интересно, это с какими?

Я читала в интернете, что одна семья обратилась на форум ассоциации родителей СДВГ потому что он хотели всё бросить и уехать в другой регион, чтобы спастись от СМП, где им поставили какую-то форму аутизма, а в больнице - СДВГ. Так добровольцы из ассоциации им нашли какую-то ссылку, где было написано об обязанности наблюдаться в СМП и, что переезд ничего не изменит, их вызовут в СМП по новому месту жительства.

Если речь идет об аутизме, то он, по идее, должен быть потвержден официальными тестами в диагностирующих центрах. А СМП не то что эти тесты не проводят, но ещё на них редко посылают. Спрашивается, почему? Потому что, они сами не придерживаются никакой международной диагностики типа DSM, и диагнозом "TED" они могут обозначить и аутизм, и СДВГ, и просто трудности с учебой. Ну конечно, а зачем заморачиваться, так удобнее. Читала на тех же ворумах хуже, когда СМП не ставит никакого диагноза.

[maman N]

хуже, когда СМП не ставит никакого диагноза.

У нас так и есть. У нас просто "психологические проблемы" или в другом месте "личностные проблемы" При этом заставляют лекарство принимать, без диагноза. Спрашиваем: "от чего?". Ответ 'je trouve qu'il fait des angoisses' На вопрос, что именно говорит врачу об этом, не отвечает. В аннотации к лекарству сказано, что надо избегать п случаях с angoisses.

А СМП не то что эти тесты не проводят

Они никакие тесты не проводят.

Ещё раз убеждаюсь, что их работа направлена не на помощь конкретному ребенку, а против института семьи в целом. Вероятно, идеология обязывает;-)?

Особенно с тех пор, как они продали душу дьяволу заключили соглашение с системой образования. На стене в кабинете у нашего так называемого врача висит текст клятвы Гиппократа. Когда врач несёт явную чушь, я многозначительно смотрю на этот текст, который всего лишь украшает стену. Действительно вместо помощи получатся наоборот.
Наш врач сказал, что он ОБЯЗАН слушать другую сторону, то есть образование.

[maman N]

Я знаю немало случаев, когда с умеренной дислекией и диспраксией в школах всё проходит очень хорошо.
Но если речь о СДВГ, то школы, особенно колледжи, избавляются от них бесцеремонно. На форуме ассоциации СДВГ был опросник, первый вопрос "исключали ли Вашего ребёнка из колледжа? Временно, на совсем и сколько раз?". Речь о детях, признанных в состоянии инвалидности и многие принимают риталин и подобное.

[maman N]

Форум СДВГ https://fr.groups.yahoo.com/neo/grou...tions/messages
"suivi en CMPP depuis 2 ans mais je n'ai jamais eu aucun retour ni aucun avis ... rien sauf "on se revoit dans une semaine" pour la psychologue et dans 3 mois pour le pedo psy."
"je constate que nombres d'entre vous ont été cherché plusieurs avis. mais vers qui d'autre se tourner. les hopitaux que j'ai constaté mon repondu pour la majorité qu'ils ne prenaient que les cas "graves" mais comment peuvent ils savoir que mon cas n'est pas grave sans avoir vu mon fils ... ou alors sur renvoie du CMPP mais mon CMPP ne veut pas entendre parler de TDA/H ni de traitement ni de teste psychometrique."
"quand à l'education nationale j'ai l'impression qu'elle ferme les yeux face à nos enfants. en effet dialogue tres difficile " ,,,,
"en lisant vos temoignages je constate que le diagnostique et le suivi sont de vrai parcours du combattant"

"Il n'a pas de vrais copains, n'est jamais invité aux anniversaires, l'école est un vrai calvaire. Il est content d'y aller mais c'est très dur de se concentrer, de rester assis sans bouger et d'écrire.
Il est suivi au CMP depuis quelques années mais je trouve que ça n'avance pas. Le CMP nous a proposé une famille d'accueil thérapeutique pour une approche différente de l'éducation. Pour son bien nous avons accepté. Des réunions d'équipes éducatives sont réunies au moins 2 à 3 fois par an pour lui.
Nous tournons en rond depuis toutes ses années. Personne ne nous dit ce qu'il a, tantôt nous sommes trop laxistes, tantôt c'est lui qui n'y met pas du sien. Nous avons vu plein d'intervenants pour lui, une orthophoniste, un ORL, un ophtalmo, une psychologue..."

/La maîtresse de cette année qui n'a pas voulu l'emmener en classe de mer avec toute la classe. Nous n'avons rien dit.
Il vient encore d'être exclu du service péri-scolaire qui se déroule de 15h à 16h30 (semaine des 5 jours...), nous avons pris quelqu'un pour s'occuper de lui à cette heure l).
Mais là, trop c'est trop, nous mettons tout en place pour qu'il évolue dans les meilleures conditions, nous faisons des concessions mais ce n'est que dans un sens. Elle nous a même repproché de ne pas s'occuper de lui et qu'un ITEP serai plus adapté à lui.
Je suis à bout, j'ai l'impression de craquer"
Там ежедневно подобные свидетельства...

[maman N]

Trouble du déficit de l’attention et hyperactivité chez l’enfant: le difficile quotidien d’une famille confrontée au rejet du fils et aux regards accusateurs des «autres».
http://m.lest-eclair.fr/sante/hypera...e-ia0b0n209796

[maman N]

ВНИМАНИЕ!!!
С 5 по 30 мая проводится консультация, сбор свидетельств по поводу СДВГ, надо написать запрос по адресу: consultationpublique.sbpp@has-sante.fr Более подробно:
http://www.ladepeche.fr/article/2014...ille-avis.html

[Minou]

А что за диагноз, если не секрет? Можно в личку. Кажется, я начинаю понимать в чем дело относительно их диагностики.

Депрессия связанная с рождением сестры!!

И это учитывая что я сказала что проблемы у нас начались очень давно. Я еше здесь на форуме в 2004 году спрашивала как узнать не гиперактивний ли у меня ребенок, а сестра родилась в 2008.

[Kamysh]

Депрессия связанная с рождением сестры!!

И мы тоже пошли по психологам со старшей с рождением младшей. А когда младшая была в том же возрасте, понимаю, что пошла зря. Истерики проходят с возрастом.