Пособие по старости во Франции для тех, кто не работал во Франции

[I love France]

Но по закону - пособие не переводится проживающим заграницей.

и с какой стати вообще оно должно выплачиваться? Почему работодатели (ведь это работодатели отчисляют страховые взносы в пенсионный фонд) должны
фактически перечислять свои деньги проживающим за границей, которые не заработали себе трудовую пенсию в России? С их зарплат (если они вообще были) не отчислялись страховые взносы в пенсионный фонд.

[Alena77]

и с какой стати вообще оно должно выплачиваться? Почему работодатели (ведь это работодатели отчисляют страховые взносы в пенсионный фонд) должны
фактически перечислять свои деньги проживающим за границей, которые не заработали себе трудовую пенсию в России? С их зарплат (если они вообще были) не отчислялись страховые взносы в пенсионный фонд.

Мне кажется, что в теме идет путанница между пенсией по старости и пособием по старости.
Фактически, и во Франции, если ты не отработал положенных лет, тебе назначается пособие по старости, а не пенсия.

[I love France]

выше в этой теме уже обсуждали этот вопрос. В России есть трудовая пенсия по старости и социальная пенсия, которая по сути является пособием. Ptu называет это пособием, я называю так, как написано в законе - социальная пенсия

[Ptu]

Alena77, фактически если вы во Франции не отработаете достаточного срока то можете получать пособие по старости, или социальную пенсию. Но только живя во Франции. Заграницу оно не переводится. Точно так же. Трудовая же пенсия переводится.
Как ни назови - есть пенсия заработанная, а есть - социальная, или пособие, то есть то, что не заработал.

[Tanya48]

А вы разобрались, как они накапливаются, эти баллы?

Нет еще. Открыла сайт, прочитала и снова закрыла.На сайте пенсионного фонда можно задать вопросы он-лайн консультанту.

[Alena77]

Alena77, фактически если вы во Франции не отработаете достаточного срока то можете получать пособие по старости, или социальную пенсию. Но только живя во Франции. Заграницу оно не переводится. Точно так же. Трудовая же пенсия переводится.
Как ни назови - есть пенсия заработанная, а есть - социальная, или пособие, то есть то, что не заработал.

Я просто не пойму, в чем проблема? Есть же решение этих вопросов. Ну, не отработал положенное количество лет, оставайся прописанным, если хочешь, чтобы начислили что-то в России.
Так же и с Францией. У меня знакомые, которые ушли на пенсию, получают пособие по старости во Франции и пенсию в России. Живут то здесь, то там. Приезжают во Францию (счета здесь имеются, куда идет перечисление), поживут полгода или больше, и опять в Россию на n-количество месяцев.

[Печкин]

Имеется в виду, что формально это незаконно. Нельзя получать ПОСОБИЕ по старости одновременно в двух странах. ПЕНСИЮ и ПОСОБИЕ - да, можно. Ваши знакомые именно это, видимо, и получают. Тут проблем нет.

[Ptu]

У меня знакомые, которые ушли на пенсию, получают пособие по старости во Франции и пенсию в России.

Так если ваши знакомые заработали пенсию в России, они ее и получают переводом во Францию. Тут как раз нет нарушений. А во Франции они ее не заработали, и поэтому если они не скрывают свою пенсию из России и сумммарный доход очень низкий, они могут получать minimum vieillesse потолок которого вместе с российским доходом не превышает соответствующей суммы. А вот если пенсия из России скрывается, то сами понимаете...

[Alena77]

Имеется в виду, что формально это незаконно. Нельзя получать ПОСОБИЕ по старости одновременно в двух странах. ПЕНСИЮ и ПОСОБИЕ - да, можно. Ваши знакомые именно это, видимо, и получают. Тут проблем нет.

Да, они получают пенсию и пособие. Но, с другой стороны, как контролируется все это дело? На практике, это нигде не декларируется в России. Во Франции, не знаю, не скажу. Пенсионная база не единая. Как можно осуществить контроль?

[Alena77]

Так если ваши знакомые заработали пенсию в России, они ее и получают переводом во Францию....

Нет, не получают. Они получают ее в России. На свой российский счет.

[Печкин]

Да, они получают пенсию и пособие. Но, с другой стороны, как контролируется все это дело? На практике, это нигде не декларируется в России. Во Франции, не знаю, не скажу. Пенсионная база не единая. Как можно осуществить контроль?

Но они налоги платят где? Во Франции? Значит, в принципе, должны бы указывать в декларации российскую пенсию как доход.

[Alena77]

Но они налоги платят где? Во Франции? Значит, в принципе, должны бы указывать в декларации российскую пенсию как доход.

А в России разве берут налоги с пенсионеров?
Я так думаю, что в России они числятся, как россияне. Во Франции, не знаю, что они декларируют. Я не спрашивала.
Но, даже, если они что-то нарушают. Как это может проконтролировать французская налоговая? Запросы сделают в пенсионный фонд России?

[Печкин]

А в России разве берут налоги с пенсионеров?

В России не знаю. Во Франции берут.

[Alena77]

В России не знаю. Во Франции берут.

У меня родители ничего не платят. А муж сестры- платит, так как продолжает работать.

[I love France]

В России пенсия не облагается налогом независимо от того, работает пенсионер, или нет. Работающий пенсионер получает полностью пенсию, налоги же он платит с зарплаты.
Во Франции человек должен указывать все доходы (в том числе российскую пенсию) в декларации. Он подписывается под тем, что сведения достоверные А уж дальше смотрите сами. Тех, кто в супермаркете ворует, тоже не всех ловят

[Alena77]

В России пенсия не облагается налогом независимо от того, работает пенсионер, или нет. Работающий пенсионер получает полностью пенсию, налоги же он платит с зарплаты.

С зарплаты. Но, в пенсионный же тоже идут отчисления? Нет?

[I love France]

С зарплаты. Но, в пенсионный же тоже идут отчисления? Нет?

Из зарплаты человека вычитается НДФЛ - 13%.
Отчисления же в пенсионный фонд платит работодатель. Работающим пенсионерам делается автоматически перерасчет пенсии 1 августа, она увеличивается.

[Ptu]

Нет, не получают. Они получают ее в России. На свой российский счет.

Это малозначащие детали. Если они пенсию заработали, то могут ее получать где угодно. А могут и ездить в России получать. Это уж как им удобнее.

[Ptu]

Alena77, вы путаете налоги, и СУММАРНЫЙ доход пенсионера во Франции для получения пособия по старости. Вы же знаете как работают пособия- чтобы получить право а так же рассчитать сумму пособия нужно указать ВСЕ доходы. В том числе и российскую пенсию.
Возможно они не указывают.

Но вы ушли от темы. Ваши знакомые получают пенсию в России потому, что ее заработали. Если они скрывают свое резиденство во Франции , то могут получить и региоральные надбавки. Они тоже платятся только если человек живет в России и в данном регионе.

Вы поймите, я их не осуждаю. Люди, проработавшие в двух странах и из-за этого не могущие получать пенсию по полной программе ни в одной стране , а две сильно урезанные , ищут как ее увеличить.
Но вы же спрашиваете как по закону.

[Sandy]

Пытаясь найти информацию про то, как будут считать пенсионные баллы/коэффициенты, поняла, одно: запутано все но невозможности. Ясно, что советский период учитываться не будет.

Нашла вот статейку, которая как-то проясняет общую ситуацию, но ответа на мой вопрос не дает:

Формула как нельзя лучше отражает идеологический посыл: вы будете зарабатывать абстрактный пенсионный капитал, исчисляемый в баллах с помощью коэффициентов. Резко возрастает роль стажа, падает значимость уровня дохода, плюс возникает секретный коэффициент, равный уровню доходов Пенсионного фонда. То есть в те годы, когда Пенсионный фонд по тем или иным причинам недобрал денег, — будут ниже и личные коэффициенты каждого из участников пенсионной системы, независимо от их собственных трудовых достижений.
http://www.novayagazeta.ru/economy/60021.html

И мне так и не ясно, что будет в ситуации следующей:
стаж 13,5 лет
после 1994 года не работал
пенсионный возраст наступает в 2018 году.

Будет шанс на трудовую пенсию или нет, неясно.

По стажу проблем нет (к 2018 году надо будет отработать 9 лет).
Баллов надо будет иметь 13,8 (в 2015 - 6,6 плюс по 2,4 за каждый год).

Если советский период (до 1991 года) не учитывается, то тогда, наверное, труба...

[I love France]

До 2018 года могут все еще несколько раз изменить. Со стажем же своим и (не)отчислениями страховых взносов, Вы ничего сделать не можете - что есть, то есть. В Россию же не поедете работать сейчас?
Так что не переживайте заранее, смысла нет никакого гадать, что будет

[Alena77]

Alena77, вы путаете налоги, и СУММАРНЫЙ доход пенсионера во Франции для получения пособия по старости. Вы же знаете как работают пособия- чтобы получить право а так же рассчитать сумму пособия нужно указать ВСЕ доходы. В том числе и российскую пенсию.
Возможно они не указывают.

Вы поймите, я их не осуждаю. Люди, проработавшие в двух странах и из-за этого не могущие получать пенсию по полной программе ни в одной стране , а две сильно урезанные , ищут как ее увеличить.
Но вы же спрашиваете как по закону.

Ptu это вы не поняли. Я уже ответила Печкину, что они получают пенсию и пособие. А что декларируют в своих декларациях чужие люди, мне безразлично. А также, воруют они что у государства, или нет. Это только их проблемы. А может быть и декларируют и им что-то положено, даже, имея пенсию в России. Знаю одно, живут и чувствуют они себя хорошо. Не на низшем уровне.
****
Те, кто хочет своровать, у государства или в магазине, они это сделают, не спрашивая на форуме. В том числе, и в виде пенсии, если по теме.
***
Мне лично, до пенсии, не совсем близко и все еще десять раз поменяется к закону, который сейчас принят. И конечно, я лично, буду действовать в рамках Закона, не спрашивая об этом.

[IrinaS]

Sandy,
Все равно, как я поняла, будет трудовая или нет, будет зависеть только от стажа.
А от баллов - ее размер. Ну так у нас пенсии такие большие:-), что все равно минимальная от максимальной на тысячу рублей отличаются:-):-) кроме этого, они сами не знают, как эти баллы считать и что с ними делать, только вчера читала в газете.

[IrinaS]

Sandy,
Все равно, как я поняла, будет трудовая или нет, будет зависеть только от стажа.
А от баллов - ее размер. Ну так у нас пенсии такие большие:-), что все равно минимальная от максимальной на тысячу рублей отличаются:-):-) кроме этого, они сами не знают, как эти баллы считать и что с ними делать, только вчера читала в газете.

[Roupy]

Sandy, Я так понимаю, с той ситуацией, как вы описали- все останется как и сейчас, как и мне пенсию рассчитали. Вышла трудовая минимальная, никаких зарплатных листков даже не потребовали, следовательно никакие отчисления в пенсионный фонд не интересовали никого. Удивительно, что требуются справки, когда стоял на бирже труда по безработице. А вот справки о нахождении за границей в период командировки мужа не требуют. А нас в свое время в ГСЭС ( помните такую организацию?) предупреждали, чтоб хранили их как зеницу ока. Она подтверждала для начисления пенсии стаж ( или непрерывность стажа , уж и вспомнить немогу). Так же невозможно ( я не смогла) восстановить полную зарплату мужа за период нахождения за границей.

[Roupy]

Да, если оформлять пенсию в России и иметь прописку( для этого недо не стоять здесь на ПМЖ) , то к минималка добавит местные надбавки.

[I love France]

Вышла трудовая минимальная, никаких зарплатных листков даже не потребовали, следовательно никакие отчисления в пенсионный фонд не интересовали никого

у Вас весь стаж до 2002 года, рассчитывают по таблице средних з/п в стране за тот период. Тот, у кого з/п была выше средней по стране, может сам принести справки о зарплате подряд за 5 лет, если за 2000-2001 годы з/п ниже средней. Это уже тут обсуждали.
На личных счетах в пенсионном фонде есть сведения о з/п в 2000-2001 годах,
а после 1.01.2002 и отчисления в пенсионный фонд есть у каждого на его личном счету в пенсионном фонде. Поэтому никакие справки за эти периоды не нужны.

Да, если оформлять пенсию в России и иметь прописку( для этого недо не стоять здесь на ПМЖ) , то к минималка добавит местные надбавки.

и об этом только что писали

Если они скрывают свое резиденство во Франции , то могут получить и региоральные надбавки. Они тоже платятся только если человек живет в России и в данном регионе.

[Roupy]

I love France, Речь идет о маленьком рабочем стаже, там никто не рассчитывает размер пенсии вобще. У меня стаж работы как у
Sandy, Начала работать в 82, после 94 не работала. Есть еще трудовой стаж в период учебы в институте ( не сама учеба, а работа на кафедре по темам, нам всем тогда оформили отдельные трудовые книжки ).

[Butylkin]

Sandy, а с чего Вы взяли, что советский период не учитывается? Вполне даже учитывается, только не автоматически - надо нести документы. Там, конечно, какая-то запутанная система учёта и перевода в баллы ("валоризация" называется), но она есть. И посоветовал бы не слишком полагаться на использование "НоГи" в качестве источника информации по этому вопросу (как и по любым другим).

[Roupy]

Butylkin, Вчитывается, но при наличае стажа.