Обращение Madame и Mademoiselle

[vladislava75]

Да дело то не в красоте обращения, а в статусе-замужем или нет. Мой директор недавно при принятии на работу, интересовался как меня пометить... я ответила мадам, все таки уже под сороковник, и была замужем когда то. Но в документах нужно было уточнять (пару недель назад).

[Never-say-Never]

А меня вчера на кассе назвали мадемуазель
Приятно даже

[merana]

А меня вот что интересует. Здесь приводятся свидетельства только с одной, так сказать, стороны канцелярского стола. А я прочитал в одной статье такое:

Во Франции законодательно запретили употреблять слово «мадмуазель», как оскорбляющее достоинство молодых женщин указанием на их незамужний статус. Теперь обращаться можно только «мадам». Правда, сами француженки по этому поводу не испытали никакого счастья, а большинство граждан республики столь упорно игнорирует запрет, что правительственным учреждениям приходится выпускать все новые и новые циркуляры, требуя покончить с подобными массовыми нарушениями…

Вот если посмотреть и с другой стороны того же стола, правда ли, что верховные власти прилагают усилия, чтобы низовые чиновники выполняли это требование?

[hiitola]

А зачем исполнять дурацкие законы ? Мадемуазели были, есть и будут.
Лично мне пофиг, я ничего не заметил ни в формулярах, ни в устной речи.. чего и вам желаю.

[merana]

А зачем издавать дурацкие законы? Я спрашиваю не столько про тех, кто исполняет законы, сколько про тех, кто законы издает. Хочу представить себе, насколько они упорствуют в своей дурости.

[Katerina_nn]

merana, вряд ли на форум заходят депутаты Национальной Ассамблеи, чтобы ответить на Ваш вопрос...
Я заметила, что в некоторых формулярах на выбор есть только Мадам или Мсье, никаких "мамзелей" (закон регулирует только чиновничьи формуляры). Ну и фиг с ним. А в устной речи ничего не изменилось, да и не должно было.

[merana]

Да, конечно. Просто я думаю, что среди нас могут быть и такие, кто там, во Франции как раз работает "по ту сторону канцелярского стола", или супруг занят на тамошней госслужбе, и отсюда может быть какое-то освещение вопроса.

[Katerina_nn]

merana, перечитала цитату "одного СМИ". Повторюсь, что речь не идет о запрете употреблять обращение "мадемуазель", о об исключении этого обращения из административных формуляров (в статье об этом ни слова, если я правильно понимаю). Не могу согласиться с тем, что закон такой уж дурацкий.
О каких циркулярах речь ведут авторы статьи мне непонятно.

[1618]

Katerina_nn, на офиц. сайте service-public пишут, что в нескольких циркулярах был призыв к администрации отказаться от использования при третьих лицах формулировок, отражающих семейное положение женщины и настоятельные рекомендации не называть mademoiselle незамужних женщин, изъявивших желание зваться madame.

[CLEA]

Во многих формулярах, в том числе административных, Mlle присутствует.
Мне налоги прислали на Mlle.

Вы представляете, сколько надо работы проделать, чтобы везде поменять ?

Во-первых, в формулярах. У них же запасы есть уже напечатанных. А если менять fichiers, то надо за это платить. Как пить дать, есть такие случаи, когда fichiers source утеряны, то есть надо переделывать весь документ. А это еще дороже.

А во-вторых, представьте, что надо во всех базах, во всех администрациях поменять всех Mlle на Mme.

Кучу денег на это надо !!!
Мне кажется, они постепенно это делать будут.

[Mashoulia]

Ответ "с другой стороны канцелярского стола" (в мэрии) - on s'en fout! Сейчас другие проблемы у гос.служащих - выборы на носу!
Циркуляров нам не присылали, штрафов не выписывают. Спросила коллег, они вобще не в курсе и не собираются что-либо менять в своём делопроизводстве. Гос.служба во Франции - как динозавр, пока от мозга информация дойдёт до хвоста и обратно...

[Sportsmenka]

Я в Бретани, здесь еще "мамзелькают" и в учреждениях, и в приватных беседах. Иногда, при заполнении формуляров, уточняют, "мадам" или "мадемуазель".

[Ani.Cha]

Я в Бретани, здесь еще "мамзелькают" и в учреждениях, и в приватных беседах. Иногда, при заполнении формуляров, уточняют, "мадам" или "мадемуазель".

а в Уверне даже не спрашивают)))) доктор не спарашивая написал "мадмуазель", только потом увидела)))))

[Sportsmenka]

а в Уверне даже не спрашивают)))) доктор не спарашивая написал "мадмуазель", только потом увидела)))))

Мне нравится "мадемуазель", улыбка так и расплывается, особенно, если муж бурчит, "мадам!"))))

[Alena_Minsk]

Обращаясь к 7 леткам проф танцами в консерватории обращается "Мадам".

[Betina]

Alena_Minsk, может, ко всем - medams ? Так обращались даже к самым маленьким воспитанницам институтов благородных девиц, балетных школ. Может, традиция? Еще с тех давних времен?

[Alena_Minsk]

Betina, абсолютно ко всем девочкам madame. Это первый раз, когда я услышала от нашей учительницы танцев подобное обращение, резануло слух. Учитель уже второй год, в прошлом году подобного не слышала, хотя общалась с учителем часто.

[DRVA]

Конечно обращение Ты более неформалнее и во многих случаях звучит более теплее, чем холодное Вы. Но все опять же зависит от ситуации...
А вот что меня бесит так это обращение Мадам к молодой девушке, особенно от незнакомых людей, который понятия не имеют ни о твоем семейном статусе, ни о твоем возрасте. Если мне так говорят я сразу отвечаю Где ты видешь Мадам? Не знаю как других, но меня лично это резко задевает, так как психологически себя ощущаю еще подростком, и выгляжу соответственно.

[ana1965]

Не знаю как других, но меня лично это резко задевает, так как психологически себя ощущаю еще подростком, и выгляжу соответственно.

Меня долгое время называли мадмуазель потом мадам, а тут уступили место в трамвае. Что говорить ça sent le sapin. А вы говорите мадам...

[Sve_Paris]

Конечно обращение Ты более неформалнее и во многих случаях звучит более теплее, чем холодное Вы. Но все опять же зависит от ситуации...
А вот что меня бесит так это обращение Мадам к молодой девушке, особенно от незнакомых людей, который понятия не имеют ни о твоем семейном статусе, ни о твоем возрасте. Если мне так говорят я сразу отвечаю Где ты видешь Мадам? Не знаю как других, но меня лично это резко задевает, так как психологически себя ощущаю еще подростком, и выгляжу соответственно.

Обращение "mademoiselle" отменили насколько я знаю, так что требуйте к себе обращение "jeune fille"

[DRVA]

Обращение "mademoiselle" отменили насколько я знаю, так что требуйте к себе обращение "jeune fille"

Вы правы. Я всегда исправляю, причем подчеркнуто....Незнаю как для многих но на меня Мадам действует что то вроде красной тряпки для быка......
Когда жила в Латинской америке, иначе как Niña (Девочка) ко мне никто не обращался. С тех пор я абсолютно ничем внешне не изменилась....А тут тебе бацццц и Мадам....и это началось с самого приезда во Францию.....меня по началу это вгоняло в жуткую депрессию, дома ревела в подушку, и старалась обходить стороной комерсантов....начала искать причины в себе, но внешне я действительно не находила в себе никаких признаков зрелости.....и для меня оставалось парадоксом почему вдруг случилась такая метамарфоза...и с одного дня на ночь меня вдруг стали называть Мадам........и причем только во Франции...что я только не пробовала чтобы избавится от этого эпитета......покрасила волосы в зеленый цвет, оделась в Хелло Китти, сделала пирсинг на лице.....ничего не менялось.......

[aydan]

Вы правы. Я всегда исправляю, причем подчеркнуто....Незнаю как для многих но на меня Мадам действует что то вроде красной тряпки для быка......
Когда жила в Латинской америке, иначе как Niña (Девочка) ко мне никто не обращался. С тех пор я абсолютно ничем внешне не изменилась....А тут тебе бацццц и Мадам....и это началось с самого приезда во Францию.....меня по началу это вгоняло в жуткую депрессию, дома ревела в подушку, и старалась обходить стороной комерсантов....начала искать причины в себе, но внешне я действительно не находила в себе никаких признаков зрелости.....и для меня оставалось парадоксом почему вдруг случилась такая метамарфоза...и с одного дня на ночь меня вдруг стали называть Мадам........и причем только во Франции...что я только не пробовала чтобы избавится от этого эпитета......покрасила волосы в зеленый цвет, оделась в Хелло Китти, сделала пирсинг на лице.....ничего не менялось.......

Принято так. По умолчанию - мадам, если не совсем маленькая девочка. Ну а каждый уже в соответствии со своими взглядами решает, как к кому обращаться, могут и мадемуазель назвать, но ждать этого не нужно. Этому можно удивляться, не понимать, но реветь и доходить до депрессии из-за лингвистических особенностей какой-то страны - это вы чересчур себя накручиваете. Давно можно было понять, что дело не в вас

[DRVA]

Принято так. По умолчанию - мадам, если не совсем маленькая девочка. Ну а каждый уже в соответствии со своими взглядами решает, как к кому обращаться, могут и мадемуазель назвать, но ждать этого не нужно. Этому можно удивляться, не понимать, но реветь и доходить до депрессии из-за лингвистических особенностей какой-то страны - это вы чересчур себя накручиваете. Давно можно было понять, что дело не в вас

Ой вы меня немного успокоили....за полтора года во Франции я так и не нашла ни одного разумного объяснения, что же это все таки Мадам а что Дэмуазель. Я лично к незнакомым людям обращаюсь вообще безлично. То есть ни Мадам, ни Мадемуазель вообще не говорю, во избежания ошибится и обидеть незнакомого человека. Но вот если меня называют Мадам, то я говорю Мадам в ответ, даже если это ребенок.

[Lera]

Я лично к незнакомым людям обращаюсь вообще безлично. То есть ни Мадам, ни Мадемуазель вообще не говорю, во избежания ошибится и обидеть незнакомого человека.

DRVA, Вы просто скажите себе, что обращение Madame/Monsieur - это очень вежливое обращение французов (к слову, "безличное" к таковым как раз не относится ) - и жить станет легче
Хорошей Вам адаптации!

[DRVA]

DRVA, Вы просто скажите себе, что обращение Madame/Monsieur - это очень вежливое обращение французов (к слову, "безличное" к таковым как раз не относится ) - и жить станет легче
Хорошей Вам адаптации!

Вы правы. Ох уж эта французская вежливость....в определенных аспектах имеет негативный эфект.

[Ludmila91560]

Ой вы меня немного успокоили....за полтора года во Франции я так и не нашла ни одного разумного объяснения, что же это все таки Мадам а что Дэмуазель. Я лично к незнакомым людям обращаюсь вообще безлично. То есть ни Мадам, ни Мадемуазель вообще не говорю, во избежания ошибится и обидеть незнакомого человека. Но вот если меня называют Мадам, то я говорю Мадам в ответ, даже если это ребенок.

Господи, полтора года депрессии на пустом месте! Странно, что Вам за это время никто не успел обьяснить, что здесь это является "politesse". Мне лично изначально было приятно, когда меня "Мадам" стали называть.
А к России бы Вас стали "Женщина" называть. Даже несмотря на зеленые волосы. "Мадам" в любом случае приятнее звучит.
Муж мой, кстати, почти всех представительниц женского пола "Мадемуазель" называет. Даже старушек. Никто еще не возмущался.
Не накручивайте себя без повода.

[DRVA]

Господи, полтора года депрессии на пустом месте! Странно, что Вам за это время никто не успел обьяснить, что здесь это является "politesse". Мне лично изначально было приятно, когда меня "Мадам" стали называть.
А к России бы Вас стали "Женщина" называть. Даже несмотря на зеленые волосы. "Мадам" в любом случае приятнее звучит.
Муж мой, кстати, почти всех представительниц женского пола "Мадемуазель" называет. Даже старушек. Никто еще не возмущался.
Не накручивайте себя без повода.

В России меня до сих пор женщиной пока никто не называл, последний раз я там была в сентябре. А если и назовет кто нибудь когда нибудь, то я ему объясню кто из нах женщина....У меня просто не укладывается в голове на каком основании молодую девочку, выглядящую на 18-19 лет от силы называть женщиной или мадам. Я понимаю, если выглядеть старше, или одеватся в очень классические вещи, другое дело. Но если ты студентка, и выглядешь и одеваешся как студентка, не страдаешь не лишним весом ни анорексией, то какая извините меня мадам???

[Katerina_nn]

ВобсЧе-то есть два обращения: Мадам и Мсье. Если не нравится мадам, то ничего другого не остается как сменить пол Не в каменном веке живем, чтобы делить женщин на замужних и незамужних. Никакой другой функции, включая возраст, манеру одеваться или вес, обращение "мадемуазель" не несло.

[VIVE]

DRVA, так а при чем здесь возраст? mademoiselle - незамужняя дама, а madame -замужняя. Сами понимаете, что можно мадемуазель быть в 60 лет и мадам в 18, а комплимент про возраст некоторые женщины сами себе придумали (понятно, что к 12 летней девочке обратятся скорее мадемуазель, так как она вряд ли замужем). Ну и скажите спасибо феминисткам, которые как раз требуют убрать mademoiselle из обращения, правда в основном из админ.документов, так как почему женщина должна сообщать в браке она или нет, когда слово monsieur такой функции не несет? Ну и совсем неверно (имхо) переводить mademoiselle девушка, а madame - женщина. На постсоветском пространстве нормального обращения пока не придумали (товарищ по понятным причинам, уже не катит), а к сударь и сударыня так и не вернулись. Последние ближе всего, мне кажется, к французским аналогам. Так что , выпадайте обратно из депрессии

[Ludmila91560]

Кстати, о птичках: к той же Сеголен Руаяль, к примеру, все журналисты всегда обращались и обращаются "Мадам", а уж она-то замужем ни разу не была. Так что и не только в замужнем статусе тут дело. Просто ТАК ПРИНЯТО.