Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 20.11.2013, 18:14
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
А разве я хоть раз говорил, что для въезда в Украину надо предъявлять другие документы кроме паспорта гражданина Украины. Найдите от меня такую фразу и я посыплю себе голову пеплом.
Нет, не Вы. Но я обращаюсь к Вам как компетентному источнику. Разве Вам не приятно?
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 20.11.2013, 18:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Нет, не Вы. Но я обращаюсь к Вам как компетентному источнику. Разве Вам не приятно?
Я в этой теме уже пару раз писал (лень искать), что для въезда в Украину гражданину Украины ничего, кроме паспорта гражданина Украины, ничего не надо. Даже авиабилетов
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 20.11.2013, 19:23
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.10.2011
Откуда: Alsace
Сообщения: 262
Предлагаю прочитать интересную статью по обсуждаемой теме:

"Насильственно лишить гражданства нельзя"-директор Украинского института публичной политики Виктор Чумак.

Штрафы за укрывательство факта приобретения иностранного гражданства установила Верховная Рада. За отказ сообщить о втором паспорте будут взыскивать 170-550 грн с человека. Чиновникам вторая родина обойдется от 850 до 1700 грн.

- Штрафы мало что изменят, - убежден директор Украинского института публичной политики Виктор Чумак. - Но само установление ответственности - это уже хорошо. Двойное гражданство - это проблема установления уплаты налогов, государственной службы, обязанности службы в армии, голосование на выборах и немало других. Ведь дополнительное гражданство обязывает и перед другим государством.

Но наше государство не признает двойного гражданства.-
Да. Украина признает лишь гражданство одной страны. Если человек имеет второе, его признают только гражданином Украины. Другое – не в счет. Логично он должен был выбрать для себя, подданным какой страны хочет оставаться. Однако во многих случаях человек не только не собирается определяться, но и не хочет сообщать об этом.

В МВД говорят, что двойное гражданство не запрещено - это правда?
- Прямо по закону не запрещено. И это создает юридическую коллизию. В Конституции записано, что в Украине существует единственное гражданство. Следовательно, человек может иметь паспорт другого государства, но в отношениях с Украиной его будут признавать лишь украинским гражданином. Чтобы оградиться от этих несогласованностей и отследить таких людей, государство требует сообщать о наличии второго паспорта. Теперь этими изменениями установили также ответственность.

Это касается людей, которые приобрели второе гражданство до принятия изменений относительно штрафов?

- Сообщать обязаны в любом случае. Вопрос, распространяются ли на таких людей наказания, определенные этими изменениями. Вероятнее всего, нет. У закона нет обратной силы.

Второе гражданство - это основание для лишения украинского паспорта?
- В Украине запрещено лишение гражданства. Человек может лишь выйти из него. Такая процедура прописана в законе. Но насильственно никого лишить гражданства нельзя. Второй паспорт может служить только основанием для добровольного выхода из украинского гражданства.

Есть ли механизмы, чтобы доказать наличие второго гражданства?- В первую очередь - из прессы. Много стран печатают в специальных изданиях перечни лиц, которые приобрели их гражданство. Можно составить запрос к стране вероятного подданства с просьбой сообщить об этом. Если будет официальное подтверждение другого государства, это уже основание взыскать штраф из гражданина Украины, своевременно не сообщившего о наличии другого паспорта.

Румыния, Венгрия, Израиль и некоторые другие страны таких справок не дают.

- Остается лишь обращаться к сознанию человека. В таких случаях государство вряд ли что-то сможет доказать. А если официально доказать нельзя, никакого наказания не будет.
Irina59 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 20.11.2013, 19:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеIrina59 пишет:
Предлагаю прочитать интересную статью по обсуждаемой теме:

"Насильственно лишить гражданства нельзя"-директор Украинского института публичной политики Виктор Чумак.

Штрафы за укрывательство факта приобретения иностранного гражданства установила Верховная Рада. За отказ сообщить о втором паспорте будут взыскивать 170-550 грн с человека. Чиновникам вторая родина обойдется от 850 до 1700 грн.

- Штрафы мало что изменят, - убежден директор Украинского института публичной политики Виктор Чумак. - Но само установление ответственности - это уже хорошо. Двойное гражданство - это проблема установления уплаты налогов, государственной службы, обязанности службы в армии, голосование на выборах и немало других. Ведь дополнительное гражданство обязывает и перед другим государством.

Но наше государство не признает двойного гражданства.-
Да. Украина признает лишь гражданство одной страны. Если человек имеет второе, его признают только гражданином Украины. Другое – не в счет. Логично он должен был выбрать для себя, подданным какой страны хочет оставаться. Однако во многих случаях человек не только не собирается определяться, но и не хочет сообщать об этом.

В МВД говорят, что двойное гражданство не запрещено - это правда?
- Прямо по закону не запрещено. И это создает юридическую коллизию. В Конституции записано, что в Украине существует единственное гражданство. Следовательно, человек может иметь паспорт другого государства, но в отношениях с Украиной его будут признавать лишь украинским гражданином. Чтобы оградиться от этих несогласованностей и отследить таких людей, государство требует сообщать о наличии второго паспорта. Теперь этими изменениями установили также ответственность.

Это касается людей, которые приобрели второе гражданство до принятия изменений относительно штрафов?

- Сообщать обязаны в любом случае. Вопрос, распространяются ли на таких людей наказания, определенные этими изменениями. Вероятнее всего, нет. У закона нет обратной силы.

Второе гражданство - это основание для лишения украинского паспорта?
- В Украине запрещено лишение гражданства. Человек может лишь выйти из него. Такая процедура прописана в законе. Но насильственно никого лишить гражданства нельзя. Второй паспорт может служить только основанием для добровольного выхода из украинского гражданства.

Есть ли механизмы, чтобы доказать наличие второго гражданства?- В первую очередь - из прессы. Много стран печатают в специальных изданиях перечни лиц, которые приобрели их гражданство. Можно составить запрос к стране вероятного подданства с просьбой сообщить об этом. Если будет официальное подтверждение другого государства, это уже основание взыскать штраф из гражданина Украины, своевременно не сообщившего о наличии другого паспорта.

Румыния, Венгрия, Израиль и некоторые другие страны таких справок не дают.

- Остается лишь обращаться к сознанию человека. В таких случаях государство вряд ли что-то сможет доказать. А если официально доказать нельзя, никакого наказания не будет.
Дико интересно, все спорившие в теме, вернутся к разговору?
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.11.2013, 15:46
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Дико интересно, все спорившие в теме, вернутся к разговору?
В очередной раз спрашиваю: а что вы так переживаете по этому поводу? Вас прям не на шутку эта тема зацепила. Кровные интересы затронуты, не иначе.
Что обсудить предлагаете-то?
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.11.2013, 16:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
В очередной раз спрашиваю: а что вы так переживаете по этому поводу? Вас прям не на шутку эта тема зацепила. Кровные интересы затронуты, не иначе.
Что обсудить предлагаете-то?
C чего Вы взяли, что я переживаю?
Вы хотите по существу темы поговорить или узнать, почему я в ней принимаю участие?
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.11.2013, 19:25
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Вы хотите по существу темы поговорить или узнать, почему я в ней принимаю участие?
Выясняю насколько вы в ней компетентны.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.11.2013, 14:14
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 161
Посмотреть сообщениеIrina59 пишет:
Двойное гражданство - это проблема установления уплаты налогов, государственной службы, обязанности службы в армии, голосование на выборах и немало других. Ведь дополнительное гражданство обязывает и перед другим государством.

Но наше государство не признает двойного гражданства.-
Да. Украина признает лишь гражданство одной страны. Если человек имеет второе, его признают только гражданином Украины. Другое – не в счет. Логично он должен был выбрать для себя, подданным какой страны хочет оставаться. Однако во многих случаях человек не только не собирается определяться, но и не хочет сообщать об этом.

В Конституции записано, что в Украине существует единственное гражданство. Следовательно, человек может иметь паспорт другого государства, но в отношениях с Украиной его будут признавать лишь украинским гражданином. Чтобы оградиться от этих несогласованностей и отследить таких людей, государство требует сообщать о наличии второго паспорта. Теперь этими изменениями установили также ответственность.
Постоянно в статье сквозит массовая манипуляция и вопиющая некогерентность высказываний.
Несколько раз декларируется, что признаётся ТОЛЬКО укрогражданство, а другие не существуют.
И тут же шизофренически пишется слово "логично" и далее они хотят выделить таких людей для специального к ним отношения и для внушения им идеи, что эти людям больше нечего теперь делать, как заниматься уничтожением своих других гражданств.
medved вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 21.11.2013, 14:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеmedved пишет:
Постоянно в статье сквозит массовая манипуляция и вопиющая некогерентность высказываний.
Несколько раз декларируется, что признаётся ТОЛЬКО укрогражданство, а другие не существуют.
И тут же шизофренически пишется слово "логично" и далее они хотят выделить таких людей для специального к ним отношения и для внушения им идеи, что эти людям больше нечего теперь делать, как заниматься уничтожением своих других гражданств.
Кстати, если я правильно понимаю, в Конституции написано не "единственное" гражданство, а "единое" гражданство. Прошу украинцев перевести правильно на русский.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 21.11.2013, 16:42
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 161
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Кстати, если я правильно понимаю, в Конституции написано не "единственное" гражданство, а "единое" гражданство. Прошу украинцев перевести правильно на русский.
В законе - да, скорее единое
http://uazakon.ru/zakon/zakon-o-graz...e-ukraini.html
А конституция - это такая декларация о намерениях:
medved вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 21.11.2013, 16:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
medved, ну так если действительно единое, то вообще непонятно, с чего все так боятся показать второй паспорт.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.11.2013, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеIrina59 пишет:
Двойное гражданство - это проблема установления уплаты налогов, государственной службы, обязанности службы в армии, голосование на выборах и немало других.
Как интересно. Украина хочет еще и налоги поиметь с не резидентов. Другие страны дышат ровно: у мужа подруги гражданство США и Франции, у детей вообще 3 паспорта. Какие проблемы? И только Украине спокойно не спится.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 21.11.2013, 16:19
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 161
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Как интересно. Украина хочет еще и налоги поиметь с не резидентов. Другие страны дышат ровно: у мужа подруги гражданство США и Франции, у детей вообще 3 паспорта. Какие проблемы? И только Украине спокойно не спится.
Во-первых, в статье написано "двойное гражданство". Насколько мне известно, Украина не имеет договоров о двойном гражданстве. Автор статьи или чиновник - некомпетентен.

Есть множественнЫЕ гражданствА. А с ними тоже не просто. Штаты дышат тоже неровно: они требуют от своих граждан обязательно декларировать ВСЕ их доходы независимо от нахождения доходов и даже независимо от нахождения гражданина, даже если много лет в другой стране и даже если у него там местное гражданство. Так что штатам тоже спокойно не спится.
medved вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 21.11.2013, 16:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеmedved пишет:
Штаты дышат тоже неровно: они требуют от своих граждан обязательно декларировать ВСЕ их доходы независимо от нахождения доходов и даже независимо от нахождения гражданина, даже если много лет в другой стране и даже если у него там местное гражданство. Так что штатам тоже спокойно не спится.
И не только декларировать, а в некоторых случаях еще и налоги платить штатам.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 21.11.2013, 16:20
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.373
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Как интересно. Украина хочет еще и налоги поиметь с не резидентов. Другие страны дышат ровно: у мужа подруги гражданство США и Франции, у детей вообще 3 паспорта. Какие проблемы? И только Украине спокойно не спится.
Кстати, граждане тех же США обязаны платить налоги в США, где бы в мире они ни проживали. Муж подруги должен быть в курсе этого
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 21.11.2013, 16:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Кстати, граждане тех же США обязаны платить налоги в США, где бы в мире они ни проживали.
Не всегда.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 21.11.2013, 20:06
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Кстати, граждане тех же США обязаны платить налоги в США, где бы в мире они ни проживали.
Это так, но там есть много нюансов:
- платится только федеральныи налог;
- только с доходов свыше определеннои суммы (что-то около 80.000 или 90.000 долларов в год). Это правда хотели отменить.
- со странами, с которыми у США есть договоренность вы платите в казну США только разницу.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 21.11.2013, 21:34
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
это уже оффтоп, но

Как я читал, проблемы вызывает не сам факт уплаты налога, а необходимость ежегодно декларировать все свои счета штатовцам + боязнь что-то не так рассчитать и нарваться на серьезные санкции вплоть до тюрьмы (а чтобы этого избежать, приходится для рассчета нанимать адвоката и ему платить немалые деньги). Кроме того, некоторые банки Европы прекращают работу с гражданами США вообще, боясь нарваться на санкции.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
фиктивный брак-двойное гражданство karina_1515 Административные и юридические вопросы 1 03.03.2010 21:39
У мужа двойное гражданство - легализация брака во Франции? Kliana Административные и юридические вопросы 2 02.03.2010 14:45
У будущего мужа двойное гражданство... Konsuella Административные и юридические вопросы 28 17.12.2009 12:32
Двойное гражданство Gulya_74 Административные и юридические вопросы 1 07.10.2007 11:50


Часовой пояс GMT +2, время: 23:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX