Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[tigrena]

Claudishna,

что мне врачи в больнице посоветовали пока никаких прививок не делать, по крайней мере до 3 лет точно и можно и дольше.

одно дело пока не делать... , другое дело как вы в школу отдадите ребенка без прививок


спациально для вас, по первой же ссылке из гугла

Admission en collectivité
Article R3111-17
« L'admission dans tout établissement d'enfants, à caractère sanitaire ou scolaire, est subordonnée à la présentation soit du carnet de santé, soit des documents en tenant lieu attestant de la situation de l'enfant au regard des vaccinations obligatoires.
A défaut, les vaccinations obligatoires sont effectuées dans les trois mois de l'admission. »

Dispositions pénales
Les dispositions pénales relatives aux obligations vaccinales sont régies par les articles L3116-1 à L3116-6 et R3116-1 à R3116-8 du Code de la Santé publique.

Article L3116-4 :
« Le refus de se soumettre ou de soumettre ceux sur lesquels on exerce l'autorité parentale ou dont on assure la tutelle aux obligations de vaccination prévues aux articles L. 3111-2, L. 3111-3 et L. 3112-1 ou la volonté d'en entraver l'exécution sont punis de six mois d'emprisonnement et de 3 750 Euros d'amende. »

Article R3116-1 :
« L'âge limite de l'enfant prévu à l'article L.3116-2 pour l'exercice de l'action publique en vue de poursuivre des infractions aux dispositions des articles L. 3111-1 à L. 3111-3 est fixé :
– à dix ans pour les vaccinations antidiphtérique et antitétanique ;
– à quinze ans pour la vaccination antipoliomyélitique. »

http://www.infovaccin.fr/legislation_vaccinale.html

[Claudishna]

tigrena, извините, но пока я точно ничего сказать не могу, я темой прививок стала интересоваться не так давно. Про кузину знаю только то, что ее папа терапевт (может он просто сам сделал медотвод?) Подруга сказала буквально на днях, что ее сыновья непривиты, просто случайно зашел разговор об этом. Но тут дети уже почти взрослые, может тогда это было возможно.
Вот только почему наш педиатр говорит с такой уверенностью? Она тетя уже немолодая, работает давно и репутация у нее самая лучшая в нашем городе, на прием всегда сложно записаться.

[tigrena]

Claudishna, так узнайте подробнее, КАК ваши знакомые смогли не прививать детей... потом напишите нам, будем ждать

[Chapeau]

что ее папа терапевт

Думаю в этом дело .
Повезло.

[Zara]

Claudishna, закон то про штрафы есть, но скорее всего это мертвый закон( не применяется то есть)

Насколько я знаю, во Франции нет ни одного человека, осужденного за невакцинации или платившего штраф. Так что - закон для запугивания, по всей видимости.

[Lana SV]

зато в семью, которая отказалась делать прививки своим двум младшим детям (их выгнали их сада), т.к. у старшего были проблемы после вакцинации, пришла опека проводить расследование на предмет maltraitance. Вроде ничего криминального не нашла. Но ведь это какая нервотрепка!

[Zara]

Уж лучше нервотрепка, чем покалеченный малыш...

[Lana SV]

в их ситуации я бы однозначно не рисковала - когда первый ребенок имеет последствия. У них, кстати, есть медотвод. Только в школе его не принимают во внимание!

[Claudishna]

Lana SV, так я поняла, что садик (École maternelle) имеет право отказать, а вот уже нормальная школа брать детей обязана. Надо еще проверить, но я где-то видела, что был процесс судебный, ребенка не брали в школу без вакцинации и родители выиграли, потому что образование важнее вакцинации. В прошлом или позапрошлом году это было. Меня тогда это не касалось, а сейчас не знаю где искать подтверждение.

[Lana SV]

Claudishna, я поняла. Но сама примеров приема или отказа в школу не знаю.

[Claudishna]

Я хотела бы добавить, что не категорично против вакцинации, но после общения с педиатром, которая мне сказала не торопиться, и про школу пока не думать, мол, уже сейчас изменили график вакцинации, может лет через 6 еще какие изменения грядут, тогда и будем решать что делать. Я пока собираю информацию.

[Leila]

Классно выходит: ребенок будет учиться в школе, а родители отсидят 6 мес и заплатят штраф! не такое ли наказание за невакцинацию?

Недавно в Бельгии одна мама отсудила своё право на невакцинацию. никто не смог доказать безопасность вакцины.

[Lana SV]

во Франции закон и не говорит о безопасности вакцины. Но над здоровьем отдельного ребенка, по закону, превалирует "санте публик". За осложнения предусмотренна компенсация государства. Но это только в отношение 3-валентной (обязательной) вакцины.

[Marie des Anges]

Цлаудишна, я поняла. Но сама примеров приема или отказа в школу не знаю.

И я не знаю.

Дочка в садик пошла без РОРа, никто ничего не сказал и не требовал. Сын пошёл в школу без единой прививки, никто ничего не сказал и не потребовал, данные о непривитости в школьном досье есть.

А, в принципе, отказать не имеют право, так как привить ребёнка только обязательными вакцинами во Франции нет возможности... кто, что может в таком случае требовать?

[tigrena]

Но это только в отношение 3-валентной (обязательной) вакцины.

вы уверены, что это не касается 4х и 5ти валентной вакцин? впрочем, в законе речь только о доказанных последствиях обязательной вакцинации, то есть еще доказать надо, что последствия именно от вакцин

уже сейчас изменили график вакцинации, может лет через 6 еще какие изменения грядут

обязательные вакцины не меняли график... а в ясли вы не будете ребенка отдавать? в école maternelle?

[billie]

Насколько я знаю, во Франции нет ни одного человека, осужденного за невакцинации или платившего штраф. Так что - закон для запугивания, по всей видимости.

Интересно, а откуда это можно знать? У вас есть доступ ко всем судебным досье во Франции?

[tigrena]

Marie des Anges,
так РОР не является обязательной.
А обязательные требуют. Нас при записи в ясли настойчиво попросили сделать обязательные прививки, иначе не было возможности ходить в ясли. В школе и в досуговом центре спрашивают страницу с вакцинацией каждый год при перезаписи.

А, в принципе, отказать не имеют право, так как привить ребёнка только обязательными вакцинами во Франции нет возможности... кто, что может в таком случае требовать?

в принципе да, но на деле - требуют.

[Marie des Anges]

Марие дес Ангес,
так РОР не является обязательной.
А обязательные требуют. Нас при записи в ясли настойчиво попросили сделать обязательные прививки, иначе не было возможности ходить в ясли. В школе и в досуговом центре спрашивают страницу с вакцинацией каждый год при перезаписи.

Да, РОР не обязательная, но её "требуют" для посещения коллектива... Страницу с прививками, да, везде спрашивают, но, дальше - ничего.

Про ясли - не скажу, но другие учебные учереждения, как могут требовать, если требование не выполнимо?
Ну, требовать/советовать/предлагать, конечно, могут, но, почему родители повинуются неправомерным требованиям?

А, вообще, так, из житейского опыта, с прививками на родителей больше наседают врачи, а не работники образования.
Да, календарь прививок поменялся и изменения явно показывают абсурдность неких позиций вакцинации, что очень даже тревожно и приводит в недоумение.

[tigrena]

Про ясли - не скажу, но другие учебные учереждения, как могут требовать, если требование не выполнимо?
Ну, требовать/советовать/предлагать, конечно, могут, но, почему родители повинуются неправомерным требованиям?

Ну а что можно сделать конкретно? Я много перечитала, не единожды на фр.форумах встречается "совет" найти врача, который напишет справку, что 3х валентной вакцины не сушествует и в связи с этим можно тянуть время. И ответы на этот совет, что номер не проходит. В законе указано, что когда непривитого ребенка принимают в коллектив, то его необходимо вакцинировать в течение 3 месяцев. Вот и все. Далее можно судиться, если есть время, желание и деньги на адвокатов

[Marie des Anges]

Ну а что можно сделать конкретно? Я много перечитала, не единожды на фр.форумах встречается "совет" найти врача, который напишет справку, что 3х валентной вакцины не сушествует и в связи с этим можно тянуть время. И ответы на этот совет, что номер не проходит. В законе указано, что когда непривитого ребенка принимают в коллектив, то его необходимо вакцинировать в течение 3 месяцев. Вот и все. Далее можно судиться, если есть время, желание и деньги на адвокатов

Какие адвокаты? На нет и суда нет! Если нет вакцины с обязательными составляющими, то, как государство может со мной судиться?
Хорошо, я хочу привить ребёнка, дайте мне трёхвалентную обязательную вакцину - сделаю.

Из моего опыта, где бы у меня могли потребовать прививки, в двух школах - даже не заикнулись глядя на чистую страницу без прививок. Может, недосмотрели

[Chapeau]

Сын пошёл в школу без единой прививки, никто ничего не сказал и не потребовал, данные о непривитости в школьном досье есть.

То есть Вы принесли копию чистой страницы из carnet de sante? И школу это вполне устроило? А ребенок ходит в какие-нибудь спортивные секции? Ведь везде требуют эти прививки! И в бассейн, и на гимнастику...

[Marie des Anges]

То есть Вы принесли копию чистой страницы из царнет де санте? И школу это вполне устроило? А ребенок ходит в какие-нибудь спортивные секции? Ведь везде требуют эти прививки! И в бассейн, и на гимнастику...

Да, чистую страницу отксерила Я вопрос школе не задавала, меня также никто не беспокоил по поводу.
Нет, в секции мы не ходим, маленькие ещё. Но по опыту двух старших, они занимаются танцами и плаванием, у нас прививок не спрашивали, лишь справку об общем состоянии здоровья.

[Chapeau]

Marie des Anges,

Нам нет еще и 2-х, но у нас уже спрашивали и в бассейне (но мы так и не смогли туда ходить), и на гимнастике (по их словам для них главное, чтобы от столбняка была прививка).

п.с. забыла добавить, что даже няня (ассмат) просила копию страницы с прививками!

[grenne]

у нас прививок не спрашивали, лишь справку об общем состоянии здоровья.

да, правда ни на гимнастику, ни на танцы, ни в бассейн, ни на теннис прививки не спрашивали.

[Chapeau]

grenne,

Может от возраста зависит? У нас спрашивают везде.

[grenne]

Недавно в Бельгии одна мама отсудила своё право на невакцинацию. никто не смог доказать безопасность вакцины.

повезло! или у в Бельгии у них другие законы?!

[malinovka]

Chapeau, не думаю, что зависит от возраста. Дочь занималась гимнастикой с двух лет - не спрашивали, в других ассоциациях тоже. У сына eveil et corporel - тоже нужна только справка о состоянии здоровья (в которую врачи ничего не пишут о прививках, естественно). Может быть это правила ваших ассоциаций?..но не общая практика.

[grenne]

Я вопрос школе не задавала, меня также никто не беспокоил по поводу.

забыла сказать, что ваша школа частная!

[Marie des Anges]

забыла сказать, что ваша школа частная!

Не думаю, что это принципиально, законы распространяются на всю Францию.

Педиатры лет так несколько, мне все уши проели с РОР, что, мол, не примут в школу... в двух гос. школах также никто не заикнулся!

[Лулут]

Может все таки все зависит от конкретных людей, которые принимают в школы и на секции. Среди них, наверняка, тоже есть скрытые противники прививок или если не прoтивники, то просто те, кто сталкивались с драматичными последствиями (которых все таки очень не мало) и потому они и не требуют, закрывают глаза.
Представляю себя на их месте, именно так я бы себя и вела.