Déni de grossesse

[Груша]

Осудили, в период, когда сам феномен фактически только начал изучаться обществом. Вопросами задаются до осуждения. И даже после.
Вероник Куржо отпущена на свободу условно в 2010.

Т.е. больше осуждать не будут? Только лечить?

[Ptu]

Вы кому вопрос задаете?

[titan]

если кому интересно можно тут почитать истории http://www.afrdg.info/

[veronika2008]

а месячных у них нет в период беременности или есть? впервые, честно говоря, о таком феномене слышу.

у меня есть 2 примера,когда у женщин продолжались месячные во время беременности.
Не знаю, с чем это связано.

[Груша]

если кому интересно можно тут почитать истории

Ну в общем-то как и я предполагала. Современные женщины. "Революция" в мозгах. Еще 100 лет назад таких déni (как в описанных примерах) быть не могло - переспала с мужчиной - будь готова к "сюрпризу".

[blanca94]

если кому интересно можно тут почитать истории http://www.afrdg.info/

Количество историй пугает. Судя по всему это не такая уж и редкость

[Never-say-Never]

Во Франции нет принудительной химической кастрации, только добровольно. Но и это не исключает рецидивов. Даже физическая кастрация их не исключает.

Это точно, лечить то надо голову.
Вспомнился случай, рассказанный знакомым адвокатом, в возрасте уже он, с огромным опытом. В советское время работал по уголовным делам. Поймали одного насильника-рецидивиста, он срок уже сидел за изнасилования. На зоне зэки с ним по своему разобрались, отрезали ему орган. Он вышел, и в скором времени опять начал насиловать, при этом надевал какую то самопальную штуковину... Так что, иногда кастрируй не кастрируй, все одно.

[Груша]

Количество историй пугает. Судя по всему это не такая уж и редкость

Пугает еще, что случаются у одной и той же женщины déni de meurtre. Ну ладно, не осозновала, что беременна, родила, ужас - убила... и живет как ни в чем не бывало. Наказания нет, значит можно повторить???

[laris]

Пугает еще, что случаются у одной и той же женщины déni de meurtre. Ну ладно, не осозновала, что беременна, родила, ужас - убила... и живет как ни в чем не бывало. Наказания нет, значит можно повторить???

Груша, Вы, опять же, приписываете больному человеку ход мыслей здорового.

[Ros]

Груша, Вы, опять же, приписываете больному человеку ход мыслей здорового.

Конечно, как можно обсуждать такие вещи. Психически здоровый человек никогда не поймет логику поведения психически больного

[Груша]

Конечно, как можно обсуждать такие вещи. Психически здоровый человек никогда не поймет логику поведения психически больного

А как же врачи? Они понимают, если как-то пытаются это объяснить? И сам больной, он ведь тоже как-то это объясняет?
А логику поведения животных человек понимает? Или хотя бы старается понять?

[Груша]

Груша, Вы, опять же, приписываете больному человеку ход мыслей здорового.

Случай с Вероник Куржо - первого сожгла - следов нет, второго и третьего заморозила и ... забыла, уехала на каникулы. Ждала (где-то в глубине своего "больного" мозга), что преступление обнаружится и ее в конце-концов остановят? Капля здравого смысла вроде как присутствует???

[Suliko]

у одних наших знакомых после 4х девочек о пятой узнали за 2 недели до родов.
Мама пила противозачаточные таблетки, были месячные.

Ого! А таблетки никак на плод не влияют? (Надеюсь,что с доченькой Ваших знакомых все хорошо!!!)

Всякое бывает, ни от чего не уберечся

Это точно!

[Nathaniel]

А как же врачи? Они понимают, если как-то пытаются это объяснить?

Я не уверена, что они понимают именно логику самого больного человека. Они могут, основываясь на опыте (не только личном, естественно), объяснить, что на такие-то события в таком-то случае такой-то человек имеет тенденцию реагировать так-то. И вовсе не факт, что логическая цепочка, выстроенная врачом, совпадёт с цепочкой в сознании пациента. Иначе медицина (и психиатрия) были бы такими же точными науками, как математика.

[Ptu]

Груша, сегодня был репортаж свидетельство девушки, которая в детстве испытала насилие. И через какое-то время у нее начисто это было забыто. То есть полная амнезия этого эпизода. Это вам не кажется странным?

[Груша]

И вовсе не факт, что логическая цепочка, выстроенная врачом, совпадёт с цепочкой в сознании пациента.

Проблема в том, что врач (психолог, психоаналитик), беседует с пациентом и вытаскивает информацию из его подсознания. Т.е. до того у пациента и сознания-то в отношении совершенного действия не было. Я так понимаю.
Хотя в отношении Вероник Куржо я сомневаюсь, что у нее не было сознания, особенно во второй и третий раз!
Была ведь тема (внизу страницы), где мы уже это все обсуждали. И ее трудное детство, и показания очевидцев - и платья носила особого покроя и садилась определенным образом...

[Груша]

Груша, сегодня был репортаж свидетельство девушки, которая в детстве испытала насилие. И через какое-то время у нее начисто это было забыто. То есть полная амнезия этого эпизода. Это вам не кажется странным?

Нет не кажется. Но ведь информация в ее мозгу где-то осталась? И эту информацию можно вытащить (например, под гипнозом). И эта информация как-то влияет на ее дальнейшее поведение? Нет?

[katiatoulouse]

Насколько я поняла именно адвокат квалифицировал данный случай как "Déni de grossesse". Не рановато-ли? Может подождать психиатрич. экпертиз, да и расследование только начато.

[Ptu]

Груша, так она и рассказала, что однажды на осмотре у врача, уже будучи взрослой, она была как громом поражена резким воспоминанием, увидев четко вдруг картину своего насилия 20 лет назад.
В случае насилия над собой вы это допускаете.
Почему же вы упорно не хотите понять, что это возомжно и в случае отрицания беременности? Ведь когда из тебя вылезает нечно, это такой же шок, как и насилие.

[Nathaniel]

Проблема в том, что врач (психолог, психоаналитик), беседует с пациентом и вытаскивает информацию из его подсознания. Т.е. до того у пациента и сознания-то в отношении совершенного действия не было. Я так понимаю.

Возможно. Но Вы начали с логики. Мне кажется, что настоящую логику поведения в такой стрессовой для психики ситуации (то есть то, что в тот момент двигало человеком) проследить нельзя. Ну или очень сложно. Та логическая цепочка, которую строят врач и пациент, который в момент работы со специалистом уже в другом состоянии, всё равно будет отличаться. Примерно так же, как попросить одного человека описать второму что-то, что он видел, а затем попросить второго это что-то нарисовать.

[Ros]

Почему же вы упорно не хотите понять, что это возомжно и в случае отрицания беременности? Ведь когда из тебя вылезает нечно, это такой же шок, как и насилие.

Мне кажется, что нужно все-таки уже иметь отклонения в психике, чтобы в упор не замечать беременности на последних сроках.

[Груша]

Ведь когда из тебя вылезает нечно, это такой же шок, как и насилие.

Т.е. вы пытаетесь мне объяснить, что чувствует женщина в момент родов. Откуда вы знаете что она почувствовала именно шок?

[MLana]

Эта кошмарность,-отрицание детей, к сожалению, не болезнь человечества. Животные так же подвержены этой, не знаю, как назвать, аномалии. Все мы выросли, выучив в школе, что инстинкт продолжения рода - это самый мощный двигатель эволюции, жизни вообще. Женщина мать жизнь свою отдаст за своего дитятку. Волчица горло перегрызет, если кто обидет ее волчонка, И т.д. Вот только есть у меня живые примеры того, что животные тоже убивают своих детей. Рассказываю. Мне было где-то около 24-х лет. Я с моими родителями почти что жила в саду, на даче, на наших 100 сотках. Подобрали выброшенного кем-то щеночка. Назвали Рицей. Будку ей построили утепленную. Кушала два раза в день. Гарантирую, что голодная не была. И кости, и супы наваристые... И любили ее все. Даже моя доча (есть фотки), когда ей был только годик, с ней игралась, возилась, и мы не боялись оставлять их без присмотра. Так вот, эта Рица выросла, и, конечно родила щенят. Шестерых. Прошла неделя-другая, и каждую ночь стало пропадать бесследно по одному щенку. Щенки были очаровательные. Мой папа метался, мы все ничего не понимали. И вот, когда остался только один щенок, мой папа сказал, что сядет в засаду ( мы соорудили заборчик специально), и будет всю ночь дежурить, чтоб узнать, кто ворует щенков. Вы знаете, что мы утром от него услышали? У нас у всех волосы дыбом встали. Рицка, мамаша, добрая, ласковая, она вытащила из будки своего дитя и стала его есть. Доесть мой отец ей не дал, но щенок был уже мертв. Мой папа взял ружье - он был охотником- и тут же пристрелил собаку. Как его мутило потом несколько недель. Говорил, что такого в жизни не видел и не представлял, что такое может быть.
Мы- представители животного мира. И все мамы (самки) защищают своих детенышей ценой своей жизни. Но почему и у людей и у животных происходят такие сбои? Я думаю, что сбои эти в психике. И не из-за воспитания, не из-за агрессий сексуальных в детстве. Рицку мы подобрали малюсенькой, толстенькой, веселой. От нее только что избавились. Животных мы любим. Мы хорошо о ней заботились. А она сожрала своих детей. И мамы человеческие, о которых эта тема, я думаю, не дают отчета в своих действиях. А вот почему? Что в их головах, сердцах? Ген - мутант? Вирус? Что?

[Roupy]

MLana, Может действительно, какой- то " ген - мутант". Может это по наследству передается. Может мудрой природой так предусмотрено, чтоб детям- детенышам таких мамаш не дано выжить и стать носителями такого гена. И предусмотрено, чтоб сами мамаши не познали радость вынашивания потомства и чудо его рождения. То есть если и суждено забеременеть, так же суждено эту беременность просто " не заметить". Я даже безотносительно, людей или животных рассуждаю. Просто " сбой генетический" в организме и предусмотрено природой его самоуничтожение?

[titan]

Ого! А таблетки никак на плод не влияют? (Надеюсь,что с доченькой Ваших знакомых все хорошо!!!)

да все в порядке, спасибо. Я не доктор, но я думаю, что таблетки могут вызвать кровотечение и это и опасно, не думаю, что влияет на сам плод.

[Ros]

Да все есть в природе... Много отклонений! И гомосексуалисты ( хоть сейчас это и уже на уровне нормы, но в природе все же отклонение) , и педофилы, и маньяки разные. Чего только нет

[sonnisse]

Мне кажется, что нужно все-таки уже иметь отклонения в психике, чтобы в упор не замечать беременности на последних сроках.

Вопрос в том, что Вы подразумеваете под отклонениями в психике. Есть некоторые соматические проявления, которые иногда имеют психологическую основу. Экзема, например. Можно в таких случаях говорить о психических отклонениях? Так и здесь: психика берет "контроль" над телом. Да, какая-то проблема есть, но вот стоит ли говорить об отклонении?

Т.е. вы пытаетесь мне объяснить, что чувствует женщина в момент родов. Откуда вы знаете что она почувствовала именно шок?

Груша, невозможно вывести какой-то единый алгоритм ощущений для всех женщин. Нужно смотреть по каждому конкретному случаю. Но если речь идет об отрицании беременности, то шок неминуем. Невозможно только определить заочно, какие ассоциации и, соответственно, реакции процесс родов мог вызвать.

[Ros]

Да, какая-то проблема есть, но вот стоит ли говорить об отклонении?

Достаточно серьезные отклонения. Я не психиатр, не могу дать градацию. Но отклонения серьезные, что нормальным (обычным) людям невозможно даже представить логику и ощущения таких людей. Это как пытаться себе найти логику в действиях маньяка. Особенно такого об отклонении которого не догадывалась даже собственная семья и коллеги. Тоже ведь местами нормальный, местами с отклонениями. Да еще с какими.
У таких женщин тоже отклонения довольно серьезные

[MLana]

Roupy, я согласна. Природа нас оберегает. Дети выродков могут быть такими же выродками. И...в итоге самоуничтожение. Производители с аномалиями уничтожают себе подобных. Это не аксиома. Я просто рассуждаю. Понять пытаюсь, как так можно сделать.

[sonnisse]

Но отклонения серьезные, что нормальным (обычным) людям невозможно даже представить логику и ощущения таких людей.

А послеродовую депрессию, например, можно понять? Вот кто-то безумно радуется ножкам, щечкам, запаху малыша, а кто-то не может. Что-то болезненное в нем реактивировалось. От этого он вдруг стал "ненормальным"? Человеку вообще невозможно поставить себя на место другого. Потому что он не может быть этим другим с его жизненным багажом: переживаниями, стрессами, травмами... Можно только попытаться услышать, что этот другой переживает. Если же что-то мешает, то оно скорее не столько в другом, сколько в себе.