Déni de grossesse

[Груша]

Вот у меня тоже аналогия с анорексией возникла. Это серьезное психическое заболевание, причем, в других сферах человек может быть полностью адекватен.

Про анорексию понятно. Но ведь постоянно же этого человека другие пытаются вернуть в адекватность - врачи, родственники. Но болезнь сильнее. Но проблески сознания ведь случаются время от времени? В то время как отрицание беременности протекает в полной изоляции от внешнего мира, никто не пытается достучаться до сознания, т.к. не знает, что происходит с другим человеком.
Поэтому интересно, как потом с этой женщиной нужно поступать? Если она будет продолжать иметь половые сношения с партнером и избавляться от плода всякий раз? Контролировать ее на наличие беременности? Стерилизовать ведь не имеют права без ее согласия или имеют, как психически больную?

[sonnisse]

Про анорексию понятно. Но ведь постоянно же этого человека другие пытаются вернуть в адекватность - врачи, родственники. Но болезнь сильнее. Но проблески сознания ведь случаются время от времени? В то время как отрицание беременности протекает в полной изоляции от внешнего мира, никто не пытается достучаться до сознания, т.к. не знает, что происходит с другим человеком.

Анорексия тоже какое-то время, и даже довольно длительное, остается незамеченной окружающими. Работа начинается чаще всего тогда, когда уже проблемы хорошо закрепились. Отрицание беременности не всегда выявляется после родов, в большинстве случаев беременность обнаруживается в середине/конце срока. Так что время на работу есть.

Стерилизовать ведь не имеют права без ее согласия или имеют, как психически больную?

Человек-- это не кошка и не собака, никто не имеет право без его согласия распоряжаться его телом. При неонатициде женщине могут предписать принудительное психиатрическое лечение (если будет установлено, что в момент убийства она не отвечала за свои действия), или же осудить согласно статье УК, если невминяемость не была доказана. Но опять же, отрицание беременности само по себе не является признаком психиатрического расстройства, даже если в момент родов может произойти временное помутнение сознания (бред, галлюцинации, приступ панического страха...).

[Груша]

Человек-- это не кошка и не собака

Ну вот зачем вы это пишите? Я где-то писала, что женщина кошка или собака? Если женщину отправят на принудительное лечение, это не значит, что ее лишат половых отношений со своим партнером. Как в таком случае с ней быть? Пичкать ее противозачаточными таблетками, установить другие средства конрацепции (а ведь от всего этого она может и отказаться или ее организм может это отторгать, не переносить)?
Как предотвратить рецедив, а именно возникновение беременности? Ведь никто не даст гарантию, что последущая ее беременность закончится так, как надо.

никто не имеет право без его согласия распоряжаться его телом

Т.е. телом женщины никто не имеет право распоряжаться, даже если будут знать, что женщина невменяемая? А недавно был случай, когда инвалида (умственно отсталого) стерилизовали. Т.к. он со своей такой же как он подружкой сотворил ребенка.

[blanca94]

Ну вот зачем вы это пишите? Я где-то писала, что женщина кошка или собака? Если женщину отправят на принудительное лечение, это не значит, что ее лишат половых отношений со своим партнером. Как в таком случае с ней быть? Пичкать ее противозачаточными таблетками, установить другие средства конрацепции (а ведь от всего этого она может и отказаться или ее организм может это отторгать, не переносить)?

Я думаю что все гораздо проще должно и может решаться. По истечении времени и работы с психологом женщина приходит в себя. И вот придя в себя и зная за собой такой "грешок" нужно просто ходить к гинекологу хотябы раз в полгода. И любая нормальная, думаю, не будет такое пожизненное "обраменение" воспринимать в штыки. А со стороны государства должна быть поддержка: обеспечить таким теткам из группы риска внеочередное и бесплатное медобследование.

[sonnisse]

обеспечить таким теткам из группы риска внеочередное и бесплатное медобследование.

Еще не стоит забывать, что многие женщины, столкнувшиеся с отрицанием беременности, имеют в анамнезе случаи сексуального насилия в детстве. И именно они чаще всего совершают неонатицид. Превентивные меры нужно развивать. А то у нас сначала кричат "руки прочь от семьи и долой ювенальную юстицию", а потом требуют "стерилизовать", "оградить от общества" людей, которые будучи детьми пережили сильнейшие травмы, с которыми в отсутсвие поддержки у них не получается справиться.

[Груша]

А то у нас сначала кричат "руки прочь от семьи и долой ювенальную юстицию", а потом требуют "стерилизовать", "оградить от общества" людей, которые будучи детьми пережили сильнейшие травмы, с которыми в отсутсвие поддержки у них не получается справиться.

Где, кто и у кого это "у нас"?
Никто не требует ни стерилизовать, ни ограждать от общества.
Идет просто дискуссия кто как понимает это явление и как общество на это реагирует.
Конечно, их надо поддерживать. Но почему-то судят, как ту же Вероник Куржо. Осудили ведь? Потому что на первое место поставили преступление - убийство детей, а потом уже задались вопросом - как, что и почему.

[sonnisse]

Как предотвратить рецедив, а именно возникновение беременности?

Груша, а как предотвратить любой другой рецидив? В случаях других убийств, как с этим справляются? Почему здесь должен быть какой-то особый подход?

И тем не менее существует химичесмкая кастрация насильников, чтобы предотвратить рецидив.

Во Франции нет принудительной химической кастрации, только добровольно. Но и это не исключает рецидивов. Даже физическая кастрация их не исключает.

[Груша]

Груша, а как предотвратить любой другой рецидив? В случаях других убийств, как с этим справляются? Почему здесь должен быть какой-то особый подход?

Потому что здесь другое - сама произвожу и сама же убиваю. Поэтому я и задалась вопросом, как сделать так, чтобы такая женщина "не производила", чтобы потом не убивать?

[Never-say-Never]

Во Франции нет принудительной химической кастрации, только добровольно. Но и это не исключает рецидивов. Даже физическая кастрация их не исключает.

Это точно, лечить то надо голову.
Вспомнился случай, рассказанный знакомым адвокатом, в возрасте уже он, с огромным опытом. В советское время работал по уголовным делам. Поймали одного насильника-рецидивиста, он срок уже сидел за изнасилования. На зоне зэки с ним по своему разобрались, отрезали ему орган. Он вышел, и в скором времени опять начал насиловать, при этом надевал какую то самопальную штуковину... Так что, иногда кастрируй не кастрируй, все одно.

[IrinaM]

Человек-- это не кошка и не собака, никто не имеет право без его согласия распоряжаться его телом.

И тем не менее существует химичесмкая кастрация насильников, чтобы предотвратить рецидив.

[blanca94]

И тем не менее существует химичесмкая кастрация насильников, чтобы предотвратить рецидив.

Есть разница - насильник это делает осознанно и намеренно. А она - не отдавая себе отчета в своих действиях. В состоянии аффекта.

[IrinaM]

Есть разница - насильник это делает осознанно и намеренно. А она - не отдавая себе отчета в своих действиях. В состоянии аффекта.

Оба случая, а особенно, если infanticide был не один, - патология, психическое растройство.
Но моя реплика была ответом на то, что говорила sonnisse.