Беженцы без гражданства и с отказом Recours, что дальше?

[Riviera10]

Кстати, апатрид перестает официально считаться апатридом если он приобретает, например, со временем после получения статуса апатрида французское гражданство

Ну уж это даже идиоту должно быть понятно.
Апатрид - это не признание его ОФПРА, а отсутствие у этого человека какого бы то ни было гражданства. Сам факт отсутствия у него гражданств делает его апатридом.

[loner.acount]

Ну уж это даже идиоту должно быть понятно.
Апатрид - это не признание его ОФПРА, а отсутствие у этого человека какого бы то ни было гражданства. Сам факт отсутствия у него гражданств делает его апатридом.

В официальном сайте Офпра я только что прочитал что если документы поданы на ападрит то э административно не защищает,и в процессе если ещё не решили но хотят департировать то префектура дает на это согласие...что за .....
или я неправильно понял ?

[Mons]

Апатрид - это не признание его ОФПРА, а отсутствие у этого человека какого бы то ни было гражданства. Сам факт отсутствия у него гражданств делает его апатридом.

Вы опять совершенно не правы .

"Делает апатридом" не отсутствие гражданства, а факт легального, законного, в установленном порядке признание за лицом статуса апатрида, чем и занимается ОФПРа: рассматривает заявления о признании за лицом качеств апатрида и, в положительном случае, присваивает статус апатрида. Только тогда лицо считается апатридом.

Повторяю для вас. Апатридом, как и летчиком или гинекологом "делает" не заявление или желание им казаться, а соответствующие критерии, которым необходимо соответствовать. Хотя говорить можно что угодно.

[Riviera10]

Вы опять совершенно не правы .

"Делает апатридом" не отсутствие гражданства, а факт легального, законного, в установленном порядке признание за лицом статуса апатрида, чем и занимается ОФПРа: рассматривает заявления о признании за лицом качеств апатрида и, в положительном случае, присваивает статус апатрида. Только тогда лицо считается апатридом.

Повторяю для вас. Апатридом, как и летчиком или гинекологом "делает" не заявление или желание им казаться, а соответствующие критерии, которым необходимо соответствовать. Хотя говорить можно что угодно.

Читаем внимательно:
Вики:

Апатри́д (от лат. apatris и др.-греч. ἄπολις; также лицо без гражданства) — физическое лицо, не имеющее какого-либо гражданства или подданства и не обладающее доказательствами, которые могли бы установить принадлежность его к какому-либо гражданству или подданству.

Конвенция:

Article premier -- Définition du terme "apatride"

Aux fins de la présente Convention, le terme "apatride" désigne une personne qu'aucun Etat ne considère comme son ressortissant par application de sa législation.

Не лицо, получившее документ из ОФПРА, а лицо, не имеющее никакого гражданства, лицо, которое ни одно из государств не признает своим гражданином.
Дальше спорить будем?

[BeauParis]

Читаем внимательно:
Вики:

Конвенция:

Не лицо, получившее документ из ОФПРА, а лицо, не имеющее никакого гражданства, лицо, которое ни одно из государств не признает своим гражданином.
Дальше спорить будем?

О чем вообще спор? человек может и считать себя апатридом ,но официально он таковым не является

[Riviera10]

О чем вообще спор? человек может и считать себя апатридом ,но официально он таковым не является

Спор о том, что ирландец, потерявший в пабе паспорт, не перестает быть ирландцем, румынский цыган, никогда не оформлявший себе паспорт Румынии, не перестает быть гражданином Румынии, ребенок, родившийся от двух россиян хоть на Аляске, ни разу не ездивший в Россию и никогда не получавший ни российского свид-ва о рождении, ни паспорта, не перестает быть гражданином РФ, а человек, не имеющий ни одного гражданства - не перестает быть апатридом по той причине, что у него нет бумажки из ОФПРА, о том, что он апатрид.

[BeauParis]

Спор о том, что ирландец, потерявший в пабе паспорт, не перестает быть ирландцем, румынский цыган, никогда не оформлявший себе паспорт Румынии, не перестает быть гражданином Румынии, ребенок, родившийся от двух россиян хоть на Аляске, ни разу не ездивший в Россию и никогда не получавший ни российского свид-ва о рождении, ни паспорта, не перестает быть гражданином РФ, а человек, не имеющий ни одного гражданства - не перестает быть апатридом по той причине, что у него нет бумажки из ОФПРА, о том, что он апатрид.

Поймите по сути человек должен доказать что у него нету ни одного гражданства ,что на сег. день не так уж и просто . Он пусть хоть и апатрид в своем понятии ,но права на территории той или иной страны находится это ему не дает пока Офпра сей факт не подтвердит !

[Riviera10]

Поймите по сути человек должен доказать что у него нету ни одного гражданства ,что на сег. день не так уж и просто . Он пусть хоть и апатрид в своем понятии ,но права на территории той или иной страны находится это ему не дает пока Офпра сей факт не подтвердит !

А я и не говорю, что ему дает право находиться во Франции тот факт, что он считает себя апатридом. Естественно, ему необходимо это доказать. Но в случае отсутствия у него гражданств, он является апатридом, уже сегодня, даже если ОФПРА подтвердит его статус лишь завтра.

[loner.acount]

Читаем внимательно:
Вики:

Конвенция:

Не лицо, получившее документ из ОФПРА, а лицо, не имеющее никакого гражданства, лицо, которое ни одно из государств не признает своим гражданином.
Дальше спорить будем?

WOW судя по вашему тону не завидую тем кто свами спорит :шоцкед:
А как это доказать если никаких документов? И можно ли лично делать запрос в консулства тех стран с которыми он бил связан и на основании этих запросов из консульств подать запрос в префектуру?

[Riviera10]

WOW судя по вашему тону не завидую тем кто свами спорит :шоцкед:
А как это доказать если никаких документов? И можно ли лично делать запрос в консулства тех стран с которыми он бил связан и на основании этих запросов из консульств подать запрос в префектуру?

Доказать можно только внятно объяснив, по какой причине человек утратил гражданство(а), которое(ые) он приобрел по крови и, возможно, по праву почвы (хотя во втором сомневаюсь). Это абсолютно возможно, особенно учитывая принцип приобретения гражданств бывших советских республик по принципу прописки на определенную дату.

[loner.acount]

Доказать можно только внятно объяснив, по какой причине человек утратил гражданство(а), которое(ые) он приобрел по крови и, возможно, по праву почвы (хотя во втором сомневаюсь). Это абсолютно возможно, особенно учитывая принцип приобретения гражданств бывших советских республик по принципу прописки на определенную дату.

Ну кроме устного обяснение куда,когда обращались и прикреплённие запросы консультсв сейчас другого у него не может быть,и то запросы ещё под вопросом дадут ответ ли вообще Консульства,или согласятся делать запрос...

[Riviera10]

Ну кроме устного обяснение куда,когда обращались и прикреплённие запросы консультсв сейчас другого у него не может быть,и то запросы ещё под вопросом дадут ответ ли вообще Консульства,или согласятся делать запрос...

Вы меня, конечно, простите, но Вы даете (не знаю по какой причине) слишком мало информации.
Для ответа на Ваши вопросы нужно не так много:
1. Гражданство родителей на момент его рождения.
2. Год рождения.
3. Место проживания на 1992 год.
Думаю, ответ на эти 3 вопроса даст практически 100% гарантию, является ли апатридом Ваш знакомый.

[Mons]

Не лицо, получившее документ из ОФПРА, а лицо, не имеющее никакого гражданства, лицо, которое ни одно из государств не признает своим гражданином.
Дальше спорить будем?

Вы продолжаете на свой лад произвольно и неправильно трактовать термины.

На каком основании лицо может утверждать, что не имеет гражданства? Если для словца, то можно что угодно заявлять.

Если для законного, легального признания, закрепления за ним статуса апатрида, лица без гражданства, то он должен обратится с юридически подкрепленными основаниями и доказательствами в соответствующую инстанцию, в данном случае в ОФПРу.

Все остальное не имеет никакого веса если не обосновано и не признано юридически.

[Riviera10]

Mons, начните с внимательного прочтения определения термина "апатрид", цитаты из основных источников я уже приводил.

[Mons]

Mons, начните с внимательного прочтения определения термина "апатрид", цитаты из основных источников я уже приводил.

Riviera10, я этим занимаюсь уже долгие годы чтоб начинать с азов...