Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #181
Старое 01.07.2013, 02:24
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
А почему непременно в целях экономии? Я ребенка на обед забираю, считаю, что в школе его все-равно так не накормят. Да и бегать туда-сюда целый день полезно для здоровья
Я не знаю, в каких целях его забираете вы. Я писала про своих знакомых и зачем они это делают. То же слышала в репортажах по тв. Бегать можно и полезно, но люди связаны этим по рукам и ногам, никуда ни пойти, ни поехать, ни задержаться...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #182
Старое 01.07.2013, 07:50     Последний раз редактировалось laris; 01.07.2013 в 08:02..
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Я не знаю, в каких целях его забираете вы. Я писала про своих знакомых и зачем они это делают. То же слышала в репортажах по тв. Бегать можно и полезно, но люди связаны этим по рукам и ногам, никуда ни пойти, ни поехать, ни задержаться...
Ваши знакомые и те, кто в репортажах, могут экономить на чем угодно (тут тема как-то была, что в целях экономии некоторые люди моются в одной ванной и сидят в потемках). Но то, что у работающего человека нет 60-70 евро в месяц заплатить за cantine смешно читать, речь идет не о сотнях евро, да и ребенок дома не бесплатно питается. Насчет поехать куда-то, то существуют одноразовые тикеты ценой, наверное, евро в 7.
На 2-х и свыше детей государство платит пособия, которых вполне хватит на школьное питание, еще и останется.
Я в Украине за детский сад ребенка платила 40 евро, не считая бесконечных поборов, что во Франции не практикуется. Наверное, не нужно сопоставлять доходы здесь и там.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #183
Старое 01.07.2013, 10:41
Мэтр
 
Аватара для claireSV
 
Дата рег-ции: 27.06.2013
Откуда: Россия-Paris-94-60
Сообщения: 5.726
а я после Франции когда в Россию приезжаю так же продолжаю экономично использовать воду и свет...чем удивляю родителей и друзей...)))) про лампочки правильно написали)))) я вообще когда в Россию еду ....посылку шлю с тем чего мне не хватает во Франции...а еще мне очень нравится вежливое обращение сейчас в сфере обслуживания в России ...про административные дела -очень меня удивило что здесь оно так.....даже элентарно до гардьен не до стучаться с первого раза...у нас трубу один раз в квартире прорвало так муж бегал не знал куда звонить и что делать....были выходные к тому же....пломбье днем с огнем не сыщешь если нет никакого знакомого на примете в России как то проще с этим делом все обстоит....а про детское питание-это точно наша русская кухня для детишек более разнообразная сколько кашек разных компотов и тд...у них и правда детей кормят так же как и взрослых вообще мало различия в приготовлении детских блюд....и вообще наблюдая за француз.мамашами удивляюсь...у них дети как поросята грязные все в колясках сидят....все в соплях-слюнях...а мамашам и дела нет до этого....русские же мамы ребенка так не оставят 100раз вытрут сопли-слюни...чтоб ребенок опрятно выглядел....
claireSV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #184
Старое 01.07.2013, 11:17
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Тут писали о приятных ценах в Берлине, для меня таким открытием была Чехия, где мы за ужин 3-х человек в милом ресторанчике с отличным интерьером, с вином и пивом заплатили около 20 евро. Порции были такими огромными, что даже мужчины не доели, а еда очень вкусная. За эти деньги в Украине не поужинаешь, не говоря уже о Франции.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #185
Старое 01.07.2013, 11:47
Мэтр
 
Аватара для claireSV
 
Дата рег-ции: 27.06.2013
Откуда: Россия-Paris-94-60
Сообщения: 5.726
да...я когда в Чехии была тоже была удивлена что всё на порядок дешевле чем во Франции у меня подруга которая живет в восточной Германии на границе с Чехией так она говорит что немцы ездиют закупаться в Чехию ...начиная от продуктов до мебели...хотя в Праге-цены бешанные! по ценам наверно тоже все относительно взависимости от региона и отдаленности от столицы....в России тоже не везде дорого....так же и во Франции...моя свекровка-француженка с севера Франции так у них там цены в 2раза дешевле чем в Париже...и мы много что у нее покупаем....но понятно и доходы другие...хотя интересен тот факт что например по России продукты питания везде стоят примерно одинаково....сравнивала сама Москва-Сибирь...а доходы далеко разные....
claireSV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #186
Старое 01.07.2013, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
laris пишет:
Тут писали о приятных ценах в Берлине, для меня таким открытием была Чехия, где мы за ужин 3-х человек в милом ресторанчике с отличным интерьером, с вином и пивом заплатили около 20 евро. Порции были такими огромными, что даже мужчины не доели, а еда очень вкусная. За эти деньги в Украине не поужинаешь, не говоря уже о Франции.
laris, но это не в Праге?
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #187
Старое 01.07.2013, 12:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Удивила система продажи газет в Вене: висит прозрачныи пакет с газетами к которому приделан пластиковыи стаканчик, куда надо кинуть деньги. Выташить газеты бесплатно и забрать стаканчик дело пары секунд.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #188
Старое 01.07.2013, 12:33
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Нет, в Праге и правда дороже, особенно,в туристических местах, что понятно. Моя подруга живет в небольшом городе в 60 км от Праги, вот там цены загляденье. Например, она купила себе дачу, небольшой, но добротный домик на 7 сотках и... собственным выходом на речку за 4 тыс. евро.
Поразило большое количество украинцев для городка с населением 20 тыс. человек, встречаются и французы, например, пожилая пара, они продали квартиру во Франции, купили там дом, еще и прилично денег осталось Еще понравилось очень доброжелательное отношение со стороны местного населения к бывшим соседям по соц.лагерю.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #189
Старое 01.07.2013, 16:33     Последний раз редактировалось IrinaS; 01.07.2013 в 16:38..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Ваши знакомые и те, кто в репортажах, могут экономить на чем угодно (тут тема как-то была, что в целях экономии некоторые люди моются в одной ванной и сидят в потемках). Но то, что у работающего человека нет 60-70 евро в месяц заплатить за cantine смешно читать, речь идет не о сотнях евро, да и ребенок дома не бесплатно питается. Насчет поехать куда-то, то существуют одноразовые тикеты ценой, наверное, евро в 7.
На 2-х и свыше детей государство платит пособия, которых вполне хватит на школьное питание, еще и останется.
Я в Украине за детский сад ребенка платила 40 евро, не считая бесконечных поборов, что во Франции не практикуется. Наверное, не нужно сопоставлять доходы здесь и там.
Вы как-то странно рассуждете, ей богу. О каких работающих речь?? У работающих в большинстве своем нет ни времени, ни возможностей сто раз в день ходить из садика в садик, так что есно из детям приходится там есть. А для неработающего человека 60 -70 евро в месяц это очень заметная сумма, особенно если муж немного пол
учает. Одноразовые тикеты в садике у моей подруги надо за неделю брать. Мне надоел этот бессмысленный спор, ей богу. Если у вас еще есть какие то вопросы, попробую вас связать с моей подругой, и она объяснит вам, на какие деньги выкручивается и что такое для нее 70 евро в месяц (у не муж рабочий на заводе, представьте, такое тоже бывает:-). Ну а вы ей объясните, как она неправильно живет, не умеет деньги зарабатывать, не умеет их тратить и т.д. , если она не пошлет вас правда:-):-)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #190
Старое 01.07.2013, 17:12
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Цены на питание в садике зависят от доходов семьи. 70 евро в месяц это восьмая категория (те у кого доход на налоговую единицу выше 2500 евро). Я сегодня заплатил 153 евро за маи и июнь (5.1 евро за день).

То есть в семье с одним ребенком доход должен быть выше 6.250 евро (с двумя 7000).
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #191
Старое 01.07.2013, 17:30
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Цены на питание в садике зависят от доходов семьи. 70 евро в месяц это восьмая категория (те у кого доход на налоговую единицу выше 2500 евро). Я сегодня заплатил 153 евро за маи и июнь (5.1 евро за день).

То есть в семье с одним ребенком доход должен быть выше 6.250 евро (с двумя 7000).
Зайдите и прочтите вот здесь

http://www.axabanque.fr/notre-offre-...scolarite.html

Первое, что попалось.

А вообще мне фиолетово, мне говорит человек, что это ему дорого, и я не начинаю как следователь ему допрос устраивать, почему, как, да сколько, и как он дошел до жизни такой... Может, человеку и 50 евро дорого.
Если вы не удовлетворены этой ссылкой, то для таких следоваталей как вы и ларис специально у нее спрошу и напишу, сколько это у нас стоит. Только не сегодня.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #192
Старое 01.07.2013, 17:40
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Цены на питание в садике зависят от доходов семьи .
Не везде и невсегда.
Существует также фиксированная ставка которую платят все вне зависимости от доходов.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #193
Старое 01.07.2013, 18:32
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Зайдите и прочтите вот здесь
не понял зачем вы мне подсунули саит Axa banque, которыи пишет о стоимости обучения в негосударственных заведениях. Можно отправить ребенка учиться в Англию и США - там еше дороже будет.

Заидите и почитаите здесь: http://www.paris.fr/pratique/ecoles/...3971_port_4010
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #194
Старое 01.07.2013, 18:50
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Цены на столовые действительно зависят от дохода семьи.. есть какой-то минимум который платят все.. некоторые особо бедные категории могут столовать детей бесплатно.
Вся эта инфа идет от французов с которыми я каждый день работаю и проблемы которых знаю досконально.. от детских садов до покупки недвижимости.

Вероятно цены гораздо дороже в частных школах, но здесь вроде как рассматривается всем доступное <enseignement publique>.

То есть товарищи Енот и Саса правы.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #195
Старое 01.07.2013, 19:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
В Париже минимум 0.13 евро за еду... то есть там где я заплатил за 30 обедов 153 евро семья без доходов заплатит 3.90...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #196
Старое 01.07.2013, 19:05
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Разница впечатляет. Мне кажется по статистике что есть тенденция - чем меньше коммуна, тем меньше <fourchette>.
В Париже куча богатеев и куча бедняков, а в деревнях все больше средний класс.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #197
Старое 01.07.2013, 19:15
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Un repas est facturé aux familles en moyenne 2,70€ en Primaire et 3,30€ en Secondaire...
http://www.cantinescolaire.net/Prixrepas/prixrepas.html

То есть за 2 месяца в среднем по Франции 80 евро в primaire и 99 в secondaire.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #198
Старое 01.07.2013, 20:50
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
не понял зачем вы мне подсунули саит Axa banque, которыи пишет о стоимости обучения в негосударственных заведениях. Можно отправить ребенка учиться в Англию и США - там еше дороже будет.

Заидите и почитаите здесь: http://www.paris.fr/pratique/ecoles/...3971_port_4010
Вы что, по-французски читать разучились? Там и про публик, и про семи приве, и про приве...

А вы мне подсунули ссылку города Парижа,... зачем?

Следствие ведут знатоки:-):-)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #199
Старое 01.07.2013, 23:58
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Не везде и невсегда.
Существует также фиксированная ставка которую платят все вне зависимости от доходов.
Совершенно верно. Я как раз сегодня была в нашей ассоциации, регистрировала ребенка на продленку на следующий год.
Максимальные тарифы (для всех гос.школ города):
Restoration scolaire
écoles maternelles - tarif forfait mensuel - 83.52
tarif au ticket - 6.30
écoles elémentaires - tarif forfait mensuel - 59.12
tarif au ticket - 5.97
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #200
Старое 02.07.2013, 00:01
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537

О почему в <elementaires> дешевле ? .. ведь <enfant>-ы там должны быть прожорливее
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #201
Старое 02.07.2013, 00:08
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Вы как-то странно рассуждете, ей богу. О каких работающих речь?? У работающих в большинстве своем нет ни времени, ни возможностей сто раз в день ходить из садика в садик, так что есно из детям приходится там есть. А для неработающего человека 60 -70 евро в месяц это очень заметная сумма, особенно если муж немного получает. Одноразовые тикеты в садике у моей подруги надо за неделю брать. Мне надоел этот бессмысленный спор, ей богу. Если у вас еще есть какие то вопросы, попробую вас связать с моей подругой, и она объяснит вам, на какие деньги выкручивается и что такое для нее 70 евро в месяц (у не муж рабочий на заводе, представьте, такое тоже бывает:-). Ну а вы ей объясните, как она неправильно живет, не умеет деньги зарабатывать, не умеет их тратить и т.д. , если она не пошлет вас правда:-):-)
IrinaS, а это так странно, что неработающим людям приходится экономить, да? Детей должны бесплатно кормить пока неработающая мама что делает? Цены божеские, грех жаловаться.
Связывать меня с вашей подругой не нужно, она, видимо, очень занята. Я ребенка на обеды забираю и мне это не в лом, а если ей это тяжело, ничем помочь не могу.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #202
Старое 02.07.2013, 00:10
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
hiitola, сама не знаю И продленка (garderie) дороже почти в 2 раза у маленьких.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #203
Старое 02.07.2013, 00:27
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Не везде и невсегда.
Существует также фиксированная ставка которую платят все вне зависимости от доходов.
В частных школах. Но если доходы не позволяют оплачивать питание ребенка в частной школе, то всегда есть возможность записаться в государственную.


Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
А для неработающего человека 60 -70 евро в месяц это очень заметная сумма, особенно если муж немного пол
А неработающий человек вполне может забрать ребенка домой и накормить его приготовленным обедом. А если он работает, то в государственной школе расходы на питание будут рассчитываться исходя из доходов семьи.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #204
Старое 02.07.2013, 00:42
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
IrinaS, а это так странно, что неработающим людям приходится экономить, да? .
Опять домыслили:-) прямо как енот - сначала сами придумываете какую то фразу, а потом с ней спорите:-) за неимением видимо уже ничего другого, с чем бороться... я ничего нового не подкинула, да? Представляете, а если я вас в игнор поставлю, с кем будете спорить? Только несколько дней назад уже одну в игнор поставила, насколько легче стало... перестала привязываться, как банный лист:-) так что прощайте:-) вы мне надоели...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #205
Старое 02.07.2013, 01:08
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Ура, товарищи )))
Когда нечего сказать, и правда, лучше в игнор.
Я тут еще порассуждаю, раз пошла такая пьянка. Человек не работает и возмущается, что привязан к школе и не может куда-нибудь съездить (4 дня в неделю, потому что 3 - выходные). А вот если бы человек работал - это ж 5 дней в неделю никуда съездить нельзя. И тикеты не помогут.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #206
Старое 02.07.2013, 09:58
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Вы что, по-французски читать разучились? Там и про публик, и про семи приве, и про приве... А вы мне подсунули ссылку города Парижа,... зачем?
да вроде не разучился... Вы "подсунули" саит банка, которыи пишет о стоимости образования (по большеи части в негосударственных структурах). А у нас тут разговор (если вы по русски разучились читать) был о стоимости обедов для школьников. Я вам и подсунул ссылку о стоимости обедов для этих самых школьников в городе Париже. Из тои ссылки отчетливо видно сколько стоят обеды для бедных и для более богатых.

Что касается стоимости образования, то если у семьи низкии доход, то наверное не стоит отдавать ребенка в частную школу. Тем более что обычно государственные школы не хуже, а даже лучше частных.

Посмотреть сообщениеlaris пишет:
сама не знаю И продленка (гардерие) дороже почти в 2 раза у маленьких.
наверное для маленьких надо больше персонала...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #207
Старое 02.07.2013, 10:05
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Совершенно верно. Я как раз сегодня была в нашей ассоциации, регистрировала ребенка на продленку на следующий год.
Максимальные тарифы (для всех гос.школ города):
Restoration scolaire
écoles maternelles - tarif forfait mensuel - 83.52
tarif au ticket - 6.30
écoles elémentaires - tarif forfait mensuel - 59.12
tarif au ticket - 5.97
Именно так,Существуют города или првильнее ,наверно,говорить коммуны,где существует одит стандартный тариф для всех. От доходов ничего не зависит.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #208
Старое 02.07.2013, 10:07
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
В частных школах. и.
Нет не в частных.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #209
Старое 02.07.2013, 10:25
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Цитата:
Что касается стоимости образования, то если у семьи низкии доход, то наверное не стоит отдавать ребенка в частную школу. Тем более что обычно государственные школы не хуже, а даже лучше частных.
Истинная правда.. чего не знают или не хотят знать многие на этом форуме.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #210
Старое 02.07.2013, 15:25
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вы "подсунули" саит банка, которыи пишет о стоимости образования (по большеи части в негосударственных структурах).
Сайт банка, который пишет о стоимости образования ВО ВСЕХ структурах. Вам мало этой информации, или вы конкретно там с какими-то цифрами не согласны? В чем проблема?

Насчет Парижа - мы не в Париже.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что меня больше всего удивило в первые дни пребывания в Париже? rufina Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 283 10.06.2013 16:03
Назад во Францию после 2х лет работы в другой стране ЕС Vagabond1 Работа во Франции 27 06.10.2009 10:17
Купить авто во Франции и снять с учёта в другой стране igortrener Транспорт и таможенные правила 0 29.05.2009 01:22
Где вам больше всего понравилось в центральной Франции? natalishka Вопросы и ответы туристов 3 16.07.2007 15:57


Часовой пояс GMT +2, время: 02:43.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX