Работа преподавателя или исследователя в университете, делимся опытом

[Ptitsa Tania]

В других странах комиссии как-то справляются и без CNU и квалификации. Два-три человека сотню досье легко отсортируют
за час-другой.

Не надо сравнивать разные системы и разные традиции. Это раз. И два: Вы сам в комиссии по приему на работу MCF работали? Я -- да. И я даже не знаю с чего начать, чтобы объяснить, насколько Ваши представления о процессе расходятся с моим реальным опытом работы (который, естественно, может не совпадать с тем, как это устроено в других специальностях) и с тем, что возможно сделать за какое время.

Вообще странно представлять, что все присланные досье прямиком идут в комиссию, комиссия - это верхушка айсберга. У нас каждое досье проходит через два-три рецензента (сотрудники нанимающей лаборатории), прежде чем вообщ иметь шанс попасть в руки члена комиссии.

И тем не менее, на каждое досье должно быть два письменных отзыва членов комиссии: одного местного (и вот тут, конечно, в дело идет неофициальный фильтра мнений сотрудников лаборатории) и одного внешнего. Никакие мнениясотрудников лаборатории, не являющихся членами комиссии, официального веса не имеют.

Я не знаю, как у Вас в лаборатории, у нас на одно место администрация пропускает порядка 90 досье (остальные отсеиваются по формальным признакам: остутствие квалификации, квалификация не по той секции, отсутствие еще каких нужных бумаг, это составляет, по моим представлениям, еще порядка 40-50 досье).
Естественно, среди них есть штук 30, которые отбрасываются за 2-3 минуты чтения (не по профилю, 0 публикаций за 3 года позсле защиты или еще что-нибудь столь же очевидное). Дальше есть некоторое количество кандидатов, которых знаешь лично или по публикациям,то есть уже понимаешь, что они собой представляют. Тут надо хотя-бы минут 5-10, чтобы понять,что они сделали за последнее время. Остальные досье (а это 40-50 кандидатов) требуют еще большей работы. Потому что надо внимательно прочитать досье, понять, чем человек занимается, насколько это серьезно, может ли это заинтересовать кого-то из членов лаборатории (нас больше 80 человек с очень разными интересами), задать ему вопрос. То етсь на тако едосье уходит от 15 минту до получаса чистой работы. А Вы говорите 200 досье 2человеказа час-два. С такой скоростью можно работать только формальную сторону, или если подбирать коллегу лично для себя (и то не факт).

[upsik]

Не надо сравнивать разные системы и разные традиции. Это раз. И два: Вы сам в комиссии по приему на работу MCF работали?

Я не вижу, в чем же состоит особенность франузской системы (кроме наличия квадификации). Есть место и есть кандидаты - вот и выбирай. В Германии гораздо больше кандидатов на место.

В комиссиях по приему MCF я был, и о своих представлениях как раз и пишу.

Никакие мнения сотрудников лаборатории, не являющихся членами комиссии, официального веса не имеют.

Это правда, но отзыв, подписанный внешним или еще каким либо экспертом совершенно не обязательно им же написан.
У нас в этом году все досье проходили через "предкомиссию" в примерно 30 человек, и самой комиссией рассматривались лишь те досье, на которые были даны положительные отзывы этой предкомиссией (хотя отзывы эти и не имели официальной силы, но это была предварительная договоренность и было четко соблюдено; в официальных документах эти отзывы, конечно, подписаны нужными членами комиссии). Кроме того, все досье лежали у секретарши и из мог изучать любой сотрудник лаборатории (и, соответчтвенно, давать свое мнение "наверх").

Но это, конечно, все зависит от локальной организации, а она сильно может отличаться. Да и препочтения по поводу кандидатов совсем разные. Где то хотят взять своего, где то нужен просто чекловек, который будет делать что-то в узкой конкретной теме, где то на начало процесса четкой идеи просто нет. У нас после изучения досье на одно из мест MCF взяли русскую девушку 25 лет, хотя в начале в основном говорили о совсех других кандидатах с очень хорошими данными.

А Вы говорите 200 досье 2человеказа час-два. С такой скоростью можно работать только формальную сторону,

я, разумеется, имел в виду не окончательный выбор, а отсев, примерно соответствующий квалификации в CNU.

[Vicki]

upsik, вы про какой конкурс говорите и какую предкомиссию?
Я знаю, что CNRS теперь не всех допускают к конкурсу. Отсеивают тех, у кого нет минимум одного постдока для CR2, остальные критерии не помню.

У нас после изучения досье на одно из мест MCF взяли русскую девушку 25 лет, хотя в начале в основном говорили о совсех других кандидатах с очень хорошими данными.

А чем она так понравилась, чем смогла опередить других? (если не секрет)

[upsik]

upsik, вы про какой конкурс говорите и какую предкомиссию?
А чем она так понравилась, чем смогла опередить других? (если не секрет)

речь о MCF

кандидатка понравилась, в частности, тем, что у нее уже 10 статей в хороших журналах на момент защиты, и сами результаты всем были интересны.

[Ptitsa Tania]

Я не вижу, в чем же состоит особенность франузской системы (кроме наличия квадификации). Есть место и есть кандидаты - вот и выбирай. В Германии гораздо больше кандидатов на место.

В Гремании, например, практически нет позиций, соответствующих MCF, постоянные озиции начинаются с профессора. Кроме того, во Франции doctorat является скорее минусом, чем плюсом при приеме на работу вне системы высшего образования, тогда как в Германии наоборот. Соответственно меняется распеделение кандидатов. Те, у кого нет ни кондиций ни желания двигать науку после защиты в Гремании относительно спокойно находят себе другую (часто более оплачиваемую) работу. Во Франции они почти все подают на академические должности, потому что в частном секторе на них смотрят с подозрением и говорят что они surqualifiés. Во всяком случае так дело обстоит в моей и смежных науках, про другие по отзыват тоже, но не поручусь.

Кроме того в Германии нет общих жестких рамок по срокам обработки досье кандидатов. Им не нужно рассматривать 100 досье на место за 3 недели в разгар конца семестра.

Это правда, но отзыв, подписанный внешним или еще каким либо экспертом совершенно не обязательно им же написан.

насколько я знаю, у нас это не принято. Я ни разу такого не видела. То есть челоек, который должен написать отчет, может советоваться (и советуется, особенно если тема не вполне его) с коллегами, но отчет каждый пишет сам.

Где то хотят взять своего

Ну вот в моей науке за "взять своего аспиранта" больно бьют ногами по голове (особенно если это не истключительный случай) и грозят отобрать статус UMR.

[Vicki]

Кроме того, во Франции doctorat является скорее минусом, чем плюсом при приеме на работу вне системы высшего образования, тогда как в Германии наоборот.

Вот это верно... можно долго пытаться пройти конкурс на госслужбу и для privé ты уже не интересен... Я в прошлом году ходила на собеседования в компании и в глаза бросилось то, на сколько ценятся écoles polytechniques...В университете образование на мой взгляд не такое уж и плохое, но вот мнение работодателей не очень... А вот аспирантура так вообще - лишний груз, за который надо з,п, поднимать

[upsik]

В Гремании, например, практически нет позиций, соответствующих MCF, постоянные озиции начинаются с профессора.

Я сам выходец из немецкой системы и в курсе, что там как. То, что постоянных позиций мало, не означает, что мало кандидатов на все остальные. Даже на временную позицию постдока (3 года) там вполне может прийти сотня досье, не говоря уж о профессорских позициях. Опять же народ справляется без CNU (это не к тому, что CNU бесполезно, но к тому, что без квалификации ничего страшного не произойдет).

Ну вот в моей науке за "взять своего аспиранта" больно бьют ногами по голове (особенно если это не истключительный случай) и грозят отобрать статус UMR.

Если аспирант действиельно ваш, то да. А если это аспирант хорошего знакомого из соседнего университета или еще что-то, то по голове бить не будут. Собственно, самая лучшая стратегия в поисках места - это как раз и постараться стать этим самым "своим".

[Ptitsa Tania]

(это не к тому, что CNU бесполезно, но к тому, что без квалификации ничего страшного не произойдет)

Вот я не берусь утверждать так радикально. Я не знаю всех тонкостей немецкой системы (и во французской-то не у верена, что все понимаю). Но я точно знаю, что если пытаться из системы (хорошей, плохой -- не важно) вынуть один элемент только по причине того, что в других системах без него обходятся, то обычно получается бардак и неразбериха. Потому что всегда оказывается, что не учли каких-то связей.

Собственно, самая лучшая стратегия в поисках места - это как раз и постараться стать этим самым "своим".

Ну вот опять же, я за 3 года участия в комиссиях (по нынешним правилам в комиссии должно быть поровну мужчин и женщин, а женщин в нашей науке сильно меньше, чем мужчин, так что и в комиссии нас зовут чаще ) я этого эффекта не наблюдаю. Да и когда я сама конкурс проходила, то у меня в итоге был выбор из двух мест: в одном я не знала просто никого, а в другом я за 2 года то того была постдоком и им понравилось как я работаю.

[upsik]

Вот я не берусь утверждать так радикально. Я не знаю всех тонкостей немецкой системы (и во французской-то не у верена, что все понимаю). Но я точно знаю, что если пытаться из системы (хорошей, плохой -- не важно) вынуть один элемент только по причине того, что в других системах без него обходятся, то обычно получается бардак и неразбериха. Потому что всегда оказывается, что не учли каких-то связей.

Если ничего не менять, мотивируя это "особенностями системы" (которые на самом деле никто описать не может) - тоже ничего хорошего. Отмена квалификации (как мне кажется) мотивируется прежде всего желанием большей прозрачности на международном уровне. В математике как раз вряд ли будет что-то принципиально новое, т.к. на квалификации и так существенного отсева не происходит.

На заседаниях комиссий опять же все непредсказуемо и даже случайно. В прошлои году я был в одной комиссии, там все быстро сошлись первых четырех кандидатах, и начали обсуждать, кого ставить пятым. В результате прямо в момент финального голосования пришел email с запоздавшей рекомендацией, в итоге в последний момент кандидата с пятого места убрали и заменили на другого. После этого первые четыре кандидата отказались (ушли в другие места), а этот пятый как раз место и получил (если бы email пришел на пять минут позже, то было бы поздно - все было заполнено и все бы уже разошлись).

[Ptitsa Tania]

Если ничего не менять, мотивируя это "особенностями системы" (которые на самом деле никто описать не может) - тоже ничего хорошего.

Вот тут не спорю ни разу. Просто менять надо хорошо подумавши и не по кусочкам. А не так.

Отмена квалификации (как мне кажется) мотивируется прежде всего желанием большей прозрачности на международном уровне.

А пес его знает, чем оно мотивируется. Официально, насколько я понимаю, мотивируется тем,что иностранцы, уже работающие на аналогичных должностях в своих странах квалификацию проходить не должны, а значит получается что французы в менее выгодном положении. Что на самом деле -- я плохо понимаю. Коллеги говорят, что ресь идет о постепенном упразднении государственного статуса университетских сотрудников.

В математике как раз вряд ли будет что-то принципиально новое, т.к. на квалификации и так существенного отсева не происходит.

С одной стороны да. Потому что у нас и народу выпускается меньше (очень мало аспирантов не на allocation или ккой другой стипендии, тогда как у филологов, насколько я понимаю, таких чуть не каждый второй) и есть негласное правило, что должно быть написано в отзыве жюри диссертации, чтобы у человека был шанс получить работу. Те, у кого этого не написано, обычно на квалификацию даже не подают.

В результате прямо в момент финального голосования пришел email с запоздавшей рекомендацией, в итоге в последний момент кандидата с пятого места убрали и заменили на другого.

Как у вас все спонтанно! У нас кто не успел с рекомендациями, тот опоздал. И вообще в рекомендациях важнее всего их наличие и кто подписал. Например отсутствие рекомендации от научного руководителя (если тот жив-здоров и нет информации, что у кандидата личный нематематический конфликт с руководителем) однозначный большой минус...

Но это мы уже так сильно уклонились от темы, что нас сейчас отсюда погонят нафиг, и правильно сделают