Дружеские отношения в иммиграции...

[Roupy]

Flori, Да , тоже считаю- дружба должна быть не для жалоб . В смысле не гружу друзей проблемами по возможности . Но в безвыходную минуту не стесняюсь обратится и помощь принимал и сама оказываю с удовольствием по возможности . Причем часто через много лет удаеться , как говорят " добром отплатить " . Даже не самим друзьям , а их детям , например .

[MEDEЯ]

это имхо только у русских к дружбе такое отношение... с надрывом. Как будто дружба это вечный бой. "Сам погибай, а товарища выручай". "А когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал, Если шел за тобой, как в бой...". So russian.

В мире есть ещё дружба для удовольствия. Чтобы на терассе вино попить, чтобы вместе на каникулы сьездить, чтобы с кем-то по магазинам пройтись, чтобы было кому фотографировать и с кем потом эти фотографии смотреть...

А чтобы занять до получки, для этого есть банки. А чтобы вытаскивать джип из ямы - для этого есть автостраховка. А чтобы жаловаться на мужа-гада - для этого есть психологи. А чтобы ... на любую неприятность найдётся профессионал.

Друзья нужны для приятностей.

Вы точно из России?

"А когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал,

- Флори, а Вы бы как в этом случае поступили?

[Flori]

Вы точно из России?

- Флори, а Вы бы как в этом случае поступили?

я бы не потащила потенциального кандидата в други в горы на проверку.

[Iryna13]

я бы не потащила потенциального кандидата в други в горы на проверку.

вы так буквально понимаете строки из этой песни?

[MEDEЯ]

я бы не потащила потенциального кандидата в други в горы на проверку.

Зачем так буквально понимать. речь идет о том, как Вы поведете себя в критической ситуации. Дружите , например со мной ради приятностей. И поехали мы с Вами в отпуск и плаваем в вморе и вдруг у меня ногу свело и я иду ко дну. Надо полагать Вы меня бросите? Вопрос риторический. Таких ситуаций может быть уйма.

[Flori]

Надо полагать Вы меня бросите?

именно вас ? Я подумаю ))

Никто не знает как себя поведёт в экстренной ситуации, все скажут - конечно спасу, а на деле - взрослые мужики на Конкордии или Булгарии бросали своих собственных жён и детей, чтобы спастись самим.

Мы живём не в первобытном мире, а во вполне комфотной цивилизации, где из экстренных ситуаций - в магазине скидки 70%, а у меня кредитка потерялась, давай ты оплатишь, а я тебе верну.

А все эти страсти с надрывом "ты мне не друг, а знакомый, а ты приятель, а друг этот вон тот, что в горах меня за волосы держит", это романтизм родом из юности.

[Silky]

это имхо только у русских к дружбе такое отношение... с надрывом. Как будто дружба это вечный бой. "Сам погибай, а товарища выручай". "А когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал, Если шел за тобой, как в бой...". So russian.

В мире есть ещё дружба для удовольствия. Чтобы на терассе вино попить, чтобы вместе на каникулы сьездить, чтобы с кем-то по магазинам пройтись, чтобы было кому фотографировать и с кем потом эти фотографии смотреть...

А чтобы занять до получки, для этого есть банки. А чтобы вытаскивать джип из ямы - для этого есть автостраховка. А чтобы жаловаться на мужа-гада - для этого есть психологи. А чтобы ... на любую неприятность найдётся профессионал.

Друзья нужны для приятностей.

Согласна!
Если у меня и бывают неприятности мне и в голову не придет грузить ими друзей.

[IrinaS]

Согласна!
Если у меня и бывают неприятности мне и в голову не придет грузить ими друзей.

Дай бог, чтобы только НЕПРИЯТНОСТЯМИ все плохое в вашей жизни и ограничилось...

[Silky]

Дай бог, чтобы только НЕПРИЯТНОСТЯМИ все плохое в вашей жизни и ограничилось...

И Вам того же!

IrinaS, а разве только друзья в жизни помогают? Вы разве не знаете случаев когда помогают совершенно незнакомые люди? Форум - тому пример.
На своем опыте убедилась - друзья познаются в радости, а не в беде, как обычно принято считать.

[Flori]

На своем опыте убедилась - друзья познаются в радости, а не в беде, как обычно принято считать.

кстати, да, я абсолютно согласна. Посочувствовать да посетовать может почти любой, даже незнакомый человек, с минимумом человечности в душе. А вот искренне порадоваться, без зависти или скептицизма, может далеко не каждый, а только по-настоящему близкий человек.

[MEDEЯ]

На своем опыте убедилась - друзья познаются в радости, а не в беде, как обычно принято считать.

Опыт у всех разный. Ваш опыт говорит только о ваших друзьях, а не о друзьях в глобальном их понимании. У меня вот совершенно противоположный. И я рада, что он у меня есть такой, он показал какие люди меня окружают.

[Muza]

это имхо только у русских к дружбе такое отношение... с надрывом. Как будто дружба это вечный бой. "Сам погибай, а товарища выручай". "А когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал, Если шел за тобой, как в бой...". Со руссиан.

В мире есть ещё дружба для удовольствия. Чтобы на терассе вино попить, чтобы вместе на каникулы сьездить, чтобы с кем-то по магазинам пройтись, чтобы было кому фотографировать и с кем потом эти фотографии смотреть...

А чтобы занять до получки, для этого есть банки. А чтобы вытаскивать джип из ямы - для этого есть автостраховка. А чтобы жаловаться на мужа-гада - для этого есть психологи. А чтобы ... на любую неприятность найдётся профессионал.

Друзья нужны для приятностей.

Полностью поддерживаю.

[Leoli]

Друзья нужны для приятностей.

я мне друзья ПРОСТО НУЖНЫ.

приятности, неприятности, радости, проблемы - какое отношение это имеет к слову ДРУГ??

разве радость, которую может разделить кто-то искренне сразу помещает его в раздел другнавсюжись??

дружба - это иное.

У меня есть подруга, оч хорошая подруга, с которой много, что связывало, раньше, сейчас общаемся раз в 2-3 года, так вот она признается, что сейчас, с тех пор, как муж уже который год на крайне хлебном месте, она порастеряла практически всех друзей. Могу понять ее подруг, с которыми она регулярно общается. Действительно трудно искренне радоваться ее новости, что удачно купила дом за 2,5 миллиона долларов наличкой, просто повезло с покупкой.

для меня проверка истинности дружбы - это иное, это скорее взаимовыручка. если моим друзьям понадобится помощь, про посторонних не говорю, тут по наитию - хочешь помочь - поможешь, так вот если понадобится помощь, я всегда помогу - не смогу сама, найду того, кто сможет помочь ЗА меня.

[Small_birdie]

Они начинают общаться, когда больше не с кем, а французские подруги покинули (контракт закончился, например, закончились, соответственно, французские "подруги").

[IrinaS]

Они начинают общаться, когда больше не с кем, а французские подруги покинули (контракт закончился, например, закончились, соответственно, французские "подруги").

Ага, либо французский муж с соответственно кругом общения qui va avec накрывается медным тазом:-)

[MARGOO]

Стоило мне упомянуть про клубы для общения, так их тут же "покрошили" в общий винегрет.
Мне тоже странно, что некоторые тут прожив долгую жизнь и имея якобы большой опыт в ней задают странные вопросы, а потом сами же на них отвечают - сами себя троллят.
Порой нет четких границ между приятельством дружбой. Французы вообще легкие люди во всех планах, они через 5 минут забывают о чем только что говорили или что обещали.

[MEDEЯ]

ИХМО. Так мало людей, которые могут стать твоими друзьями. То есть думают как ты, воспринимают мир примерно так, имеют похожие увлечения и точку зрения на многие предметы и явления. А посему фильтровать еще по возрастным группам, полу и замужем/не замужем - есть риск вообще не иметь друзей.

[Roupy]

MEDEЯ, Совершенно верно. Имея общие увлечения, взгляды- вот и дружба . Причем тут пары семейные или одинокие при этом . К флирту и другому это отношение не имеет , если мы про дружбу , не про простое общение . У нас сейчас в гостях друзья были - в сущности - подружка юности моего мужа по турклубу . И замуж она совсем за другого вышла и у нас с мужем все сложилось по другому - а вот дружим уже больше 40 лет . Они с внучком приезжали и мальчик только сейчас , разглядывая фото , спросил - а как вы собственно узнали друг - друга . Был несказанно удивлен историей бабушки .

[Parisienne.OK]

При слове "друзья" у меня всплывают скорее позитивные ассоциации, типа, веселые дни рождения, посиделки за бокалом чая, путешествия за горизонт, дурачества и тп но никак не беды и несчастья. Возможно, если брать классический советский подход, то, наверное, и не дружба это вовсе. Но для ситуаций "и в горе, и в радости" мы выбираем наших спутников жизни, разве нет?

[IrinaS]

Но для ситуаций "и в горе, и в радости" мы выбираем наших спутников жизни, разве нет?

Немного наивно....
А если спутника нет? По статистике, у многих нет, кстати.
А если что-то случилось именно со спутником?
А если спутник извините оказался дерьмом?
Все это самые распространенные ситуации.

Насчет сочувствия посторонних людей - не все могут его принять и вообще открыться посторонним людям. Я например интроверт, для меня это абсолютно неприемлемо. Да и не факт что ты нужен будешь посторонним людям. С друзьями, к сожалению, тоже так иногда получается... но в идеале хотелось бы, все же...

[sweety]

Очень согласна и с Silky, и с Flori. Кстати, помню с детства:

Говорят, что друзья познаются в беде.
Что ж! В беде он как раз настоящий товарищ:
Даст взаймы, если ты оказался в нужде,
за ночь глаз не сомкнет, если ты захвораешь.
Если горя хлебнул или сбился с пути,
Ты поймешь, что он может быть истинным другом…
Но попробуй к нему ты счастливым, влюбленным, любимым прийти –
Загрустит, поглядит с непонятным испугом,
Так, как будто тебе твое счастье в вину,
Так, как будто присвоил ты что-то чужое,
Так, как будто увел от него ты жену.
И ему теперь нету покоя!
Да, он может помочь,
Если будешь в нужде,
За ночь глаз не сомкнет, если ты захвораешь…
Говорят, что друзья познаются в беде,
Но порою лишь в счастье ты друга познаешь!
(Н. Доризо)

[Parisienne.OK]

Немного наивно....
А если спутника нет? По статистике, у многих нет, кстати.
А если что-то случилось именно со спутником?
А если спутник извините оказался дерьмом?
Все это самые распространенные ситуации.

Насчет сочувствия посторонних людей - не все могут его принять и вообще открыться посторонним людям. Я например экстраверт и для меня это абсолютно неприемлемо. Да и не факт что ты нужен будешь посторонним людям. С друзьями, к сожалению, тоже так иногда получается... но в идеале хотелось бы, все же...

Бывает и одиночество, тогда человеку сложнее, приходится преодолевать трудности самостоятельно. Возможно, смогут поддержать родные.
Таким людям, как Вы, экстравертам проще, они окружены большим количеством людей. Интроверты сближаются с людьми медленнее, но более независимы от окружения. Как-то так. А дружить - это талант, как и любить, дан не каждому. имхо

[MEDEЯ]

По теме заметно, что понятия о ом, что такое дружба и кто такой друг очень разнятся у разных поколений. Наверное это нормально.

[IrinaS]

По теме заметно, что понятия о ом, что такое дружба и кто такой друг очень разнятся у разных поколений. Наверное это нормально.

Вот тут я с вами полностью согласна.

[Morgane79]

По теме заметно, что понятия о ом, что такое дружба и кто такой друг очень разнятся у разных поколений. Наверное это нормально.

Согласна.
Мой близкий друг - коренной француз. Но он прилично старше меня. И дружеские отношения по принципу "пойти вместе в разведку." Когда мне дышать не хотелось, он был со мной на связи ежедневно. Помогал как мог.

[IrinaS]

Есно, интроверт,:-) я исправила.

[P.I.N.]

Читала тему, честно не хотела вклиниваться! Мне во Франции глубоко фиолетово есть друзья или нет, видимо возраст такой, что только своя семья. Да встречаемся, ходим пообедать, поужинать, на разные праздники собираемся. Как с русскими, так и с французами. Но вот друзья которые в России и на Украине, цепляют сердце. Хотя у нас и разные жизненные позиции, но они такие родные и близкие!!!

[MARGOO]

Пускать на постой и дружность диаспоры по национальному признаку врядли можно отнести к дружбе.

[sacurafleur]

Пускать на постой и дружность диаспоры по национальному признаку врядли можно отнести к дружбе.

А почему нет? Если говорить об особенностях дружбы, скажем так. Я просто считаю, что взаимопомощь в рамках дружбы - это далеко не только русская особенность, и какой-то специфической "русской суперкрепкой" дружбы не существует. Все зависит от конкретных людей, и здесь во Франции я не реже, а то и чаще, чем в России, наблюдаю взаимопомощь между знакомыми и друзьями.

[MARGOO]

Если говорить об особенностях дружбы, скажем так. Я просто считаю, что взаимопомощь в рамках дружбы - это далеко не только русская особенность, и какой-то специфической "русской суперкрепкой" дружбы не существует.

Когда звучит слово взаимо- , то ни о какой дружбе речь уже не идет.
Я и не утверждала, что у русских есть какие то особенности в виде супердружбы. Тут скорее идет черь о лучшем понимании друг друга т.к. выросли примерно в одинаковых условиях при СССР то.