Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом

[Riviera10]

Славик, родиться в США = гражданин США. Ничего получать не надо.

[Славик]

И сказать могут что угодно, в том числе о Вашем праве "не получать" гражданство США.

да да да точно ...

[elfine]

Riviera10, получать не надо, но оформлять-то надо. Кто-то обходится без оформления, тем более если въезд-выезд безвизовые. Но я в этом точно не участвую. Так и хочется предложить не ссориться... Да и от темы ушли далеко.

[kulema]

А если оба родителя становятся россиянами, сюда можно отнести и пункт 6 "а" 14 статьи, если другого пункта нет. "Один родитель" можно прочитать как "хотя бы один родитель".

Я думаю, что вы правы. Приобретение гражданства РФ обоими родителями - частный случай пункта а части 6 статьи 14 касательно гражданства их ребенка.

[Riviera10]

Riviera10, получать не надо, но оформлять-то надо. Кто-то обходится без оформления, тем более если въезд-выезд безвизовые. Но я в этом точно не участвую. Так и хочется предложить не ссориться... Да и от темы ушли далеко.

Не надо ничего оформлять, birth certificate берете, идете в US passport service и через несколько дней паспорт US у Вас на руках.
Проблема даже не в том, что в паспорте РФ (который можно получить в консульстве) будет стоять место рождения США, а в том, что у ребенка не будет въезда в США. Пограничник не дурак, хоть и американец, прекрасно поймет, что ребенок родился в США и является гражданином США с рождения, соответственно, паспорт США предъявите, если хотите лететь дальше.
Зы. Я бы так не спорил, если бы сам все это не проходил.

[Riviera10]

если въезд-выезд безвизовые.

Что с паспортом РФ, что с дарконом, визы нужны.

[Valena]

А даркон- это что за зверь? И с чем его едят?

[Riviera10]

А даркон- это что за зверь? И с чем его едят?

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CF%E...F0%E0%E8%EB%FF

[elfine]

Valena, от корня דרך О Франции по-русски

[Valena]

Спасибо за ликбез. век живи...... А звучит довольно "англоязычно".

[Kitdnk]

Rucya, какая моя трактовка?
Это 12 статья существующего закона, которую менять никто не собирался.

Спросили, что будет в конкретном описанном случае. Если ребёнок родился у двух россиян, то не важно, какие у них ещё гражданства и кто из них потом из российского гражданства вышел. Такой ребёнок - россиянин по рождению. Потому что оба родителя на момент его рождения были россиянами.

Вводимая поправка вообще никак не касается таких детей, она касается только детей, получивших гражданство, а не тех, которые с ним родились.

Это была не трактовка, а просто закон.

Что значит родились? Никто ж не оформлял это гражданство. Право как бы есть, а гражданства нет. Французское да, оно сразу, а русское нет. Тепрь через суд доказывать, что оба родителя были в российском гражданстве на момент рождения? Наверное так.

[Riviera10]

Kitdnk, в законодательстве не используется понятий "как бы есть", либо есть, либо нету. Так вот, при рождении от двоих родителей-россиян, гражданство РФ у ребенка есть. Без "как бы".

[elfine]

Что значит родились? Никто ж не оформлял это гражданство. Право как бы есть, а гражданства нет.

Что значит "как бы" нет? Если гражданство не было оформлено, это не значит, что его нет. Гражданством "по рождению" обладают с рождения, а не с момента, когда о нём узнают или когда его наконец оформят.

Тепрь через суд доказывать, что оба родителя были в российском гражданстве на момент рождения?

Зачем через суд? Разве в оформлении кто-то отказывает? Что оспаривать-то? В консульстве гражданство родителей доказывается с помощью российских документов, которые были действительны на момент рождения.

Французское да, оно сразу

Если никогда не оформить ни французского паспорта, ни CNI, то как по-вашему, французское гражданство будет или "как бы будет"? И в чём тогда выражается, что оно "сразу", если нет никаких документов, это подтверждающих? В св-ве о рождении про это ничего не пишут.
С российским аналогичная ситуация.

[Kitdnk]

Ну теперь все более-менее понятно.

[kulema]

Спросили, что будет в конкретном описанном случае. Если ребёнок родился у двух россиян, то не важно, какие у них ещё гражданства и кто из них потом из российского гражданства вышел. Такой ребёнок - россиянин по рождению. Потому что оба родителя на момент его рождения были россиянами.

Если я правильно поняла, речь идет о случае выхода родителей из российского гражданства.

Если у обоих родителей или у единственного родителя прекратилось гражданство РФ, то ребенок теряет российское гражданство в соответствие с частью 2 статьи 24. Даже если ребенок россиянин по рождению. Выход из гражданства РФ одного родителя из двух не влечет потерю российского гражданства ребенком.

[elfine]

Выход из гражданства РФ одного родителя из двух не влечет потерю российского гражданства ребенком.

То есть как раз в случае о котором шла речь в том вопросе:

Теперь, когда возникает вопрос оформления гражданства РФ, у ребенка только один из родителей - гражданин РФ, но на момент рождения были оба...

Выйдет из гражданства, если оба родителя из него выйдут.

И если они из него выйдут после его совершеннолетия, то тоже останется россиянином.

[Rucya]

Как-то плавно перешли совершенно к другому пониманию этих поправок.
Они ни в коей мере не касаются детей, у которых родители оба имееют российское гражданство, а затем приобрели и французское.
Речь идет о детях, рожденных в смешанных браках. Сейчас пока что для оформления помимо французского гражданства российского необходимо согласие родителя француза. При принятии этой поправки такого согласия не нужно будет получать, но вводятся другие ограничения именно для детей от смешанных браков. В 20 лет они должны будут оставить только одно гражданство. Т,е. дискриминация только по отношению к детям от смешанных браков.

[Riviera10]

Rucya, дело не в дискриминации. При принятии в гражданство РФ, требуется отказаться от имеющихся гражданств. Ребенок, в силу несовершеннолетия, этого сделать не может. Поэтому дается некое подобие отсрочки до того момента, когда ребенок сможет самостоятельно принимать решения. К требованию отказаться от имеющихся гражданств можно относиться по разному. Лично я отношусь намного более негативно к тому, что гражданство не передается по крови по одному родителю.

[elfine]

Rucya, а в каком именно сообщении Вы нашли другое понимание?

По-моему с самого начала темы только и говорим о том, что поправка - о смешанных браках и о гражданстве в упрощённом порядке.

Те, кто находится в другой ситуации, периодически задавали вопросы, коснётся ли это их. И получали ответ, что нет, не коснётся, т. к. не касается гражданства по рождению вообще.

Другого понимания не нашла ни у кого. Те, кто просто не был в курсе, те всё правильно поняли после объяснений. Мнение главного сторонника этой поправки в теме сейчас не имею в виду, может действительно там какое-то своё понимание.

[Rucya]

До этого Закон предусматривал упрощенное получение российского гражданства без отказа от другого именно для детей от смешанных браков.
Не понятно почему нужно эту часть менять? Причем к отказу дать согласие на получение российского гражданства ребенку прибегает небольшой % иностранных мужчин, другое дело что само оформление в консульстве требовало 3-4 присутствия.
Полагаю, что большая часть русских согласилась бы оставить Закон без изменений, чем получить такой довесок. Мало того фактически для оформления исчезнет только заявление иностранного мужа или жены.

[Riviera10]

Rucya, он не предусматривал приобретение гражданства РФ без отказа от иного гражданства. Раньше это вообще не было оговорено. Просто раньше не была проработана процедура в силу невозможности отказа от гражданства несовершеннолетним. И вопрос, как я понимаю, не в том, что проще, разрешение родителя-иностранца или отсутствие обязательств выхода из другого гражданства после 18 лет, а в том, чтобы привести законодательство о гражданстве к одному знаменателю для всех категорий граждан.

[Rucya]

Riviera10, я не буду толочь воду в ступе. Привести законодательство о гражданстве к одному знаменателю для всех категорий граждан не возможно хотя бы потому, что получают его по разным причинам и условиям.

[Riviera10]

Riviera10, я не буду толочь воду в ступе. Привести законодательство о гражданстве к одному знаменателю для всех категорий граждан не возможно хотя бы потому, что получают его по разным причинам и условиям.

Так для разных оснований - разные перечни документов.
Но практически для всех граждан раньше был необходим отказ от имеющегося гражданства, сейчас и к детям применимо это правило, только с отсрочкой.
Я понимаю, эмоции и все такое... Я же Вам говорю о сухих фактах.
Зы. Я, кстати, не поддерживаю данное нововведение. Гражданство не может быть условным. И законодателям придется еще что-то менять, т.к. текущая редакция, на мой взгляд, незаконна.

[elfine]

Riviera10, а мне интересно, кто им может указать на незаконность. И почему не указывали, пока шло обсуждение.

[Riviera10]

Riviera10, а мне интересно, кто им может указать на незаконность. И почему не указывали, пока шло обсуждение.

Депутат, например, может внести з/п (только не смейтесь )
Только учитывая тот факт, что этот з/п вносил сам Вова, не думаю, что еще остались желающие повторить путь Ходорковского )

[elfine]

Riviera10, так Вова изначально вводил только законопроект вполне гуманный, а не эту поправку. Мне правда интересно, есть ли там грамотные юристы, обладающие реальными полномочиями, а не просто депутаты. Наверное, здесь тоже надо просить не смеяться.

[ivoreus]

Депутат, например, может внести з/п (только не смейтесь )
Только учитывая тот факт, что этот з/п вносил сам Вова, не думаю, что еще остались желающие повторить путь Ходорковского )

ЗП вносил еще президент-Дима, без поправок. Поправку внес "Депутат ГД РФ Плигин В.Н."

[elfine]

Не понятно почему нужно эту часть менять

Мне сейчас очень тупо и примитивно кажется, что просто от этой части россиян очень хотелось избавиться. Ну примерно потому что "не фиг выпендриваться" или как тут было? Если в самом первом сообщении пройти по ссылке внизу, там есть небольшая предыстория:

Дважды законопроект по этому вопросу вносился в 2010 и 2011 году Затулиным К.Ф.. И дважды отклонялся Госдумой.

Т. е. изначально эта идея защитить детей из смешанных браков с большим трудом себе дорогу пробивала.
И так они прожужжали всем уши этой защитой в связи со скандалами, что решили-таки отметиться какими-то действиями.
Но сделали примерно так: "мы их защитим, пока они - дети, а вырастут - не очень-то они нам нужны". Вроде как и доброе дело сделали, и от ненужных элементов избавились.

[Droopy]

В 20 лет они должны будут оставить только одно гражданство. Т,е. дискриминация только по отношению к детям от смешанных браков.

А нельзя ли обойти это - ребёнок получает паспорт в России, его можно там прописать, например, получает в 17 лет паспорт на 10 лет, т.е. он действителен до его 27 лет, ну да, если потом ничего не изменится, то опять приедет в Россию и получит.

[Riviera10]

ЗП вносил еще президент-Дима, без поправок. Поправку внес "Депутат ГД РФ Плигин В.Н."

Плигин был докладчиком. А внес Вова.