Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом

[Riviera10]

Таможенников не интересуют ваши документы, их интересует сало и прочие неразрешенные психотропы.

[kulema]

Вот например сегодняшние новости: http://www.itar-tass.com/c1/768141.html
Речь о детях, получивших гражданство. Россияне по рождению его не получают, можете сами убедиться по имеющимся документам. В их случае речь об оформлении наличия гражданства. Это исключает понятие получения.

Я как-то уже приводила ссылку (еще раз приведу)

http://base.garant.ru/184539/2/#block_200

Это глава 2 закона 2002 года, регулирующая Приобретение гражданства Российской Федерации. Заметьте, слово "приобретение". Дальше идут хорошо вам известные статьи о приобретении гражданства по рождению, и о приобретении гражданства путем приема в гражданство.

А вот цитата из вашей свежей ссылки:

"Также предусматривается, что лицо, получившее гражданство РФ до 18 лет и имеющее при этом гражданство другого государства, должно до достижения 20-летнего возраста сделать свой единственный выбор и - если он будет в пользу российского паспорта - подать соответствующее заявление. "В противном случае гражданство РФ прекращается", - говорится в тексте закона. Учет таких граждан будет вестись ФМС России, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями РФ."

Так вот тут не говорится о способе приобретения гражданства. Может и всех детей с двумя гражданствами каснется.

[kulema]

Riviera10, спасибо!

[Riviera10]

kulema, че за ссылки??? Откуда? Я Вам текст законопроекта привел.

[A-fox]

Я думаю,никакие таможенники никого не будут никуда заносить,если и будут ,то могут и не на тех нарваться:вдруг ребенок родился во Франции и оба родителя россияне,ну допустим их фамилия Миллер,не совсем русская ,и не французская.Зовут Жан Пьер,мало ли,во многих российских семьях дети,рожденные во Франции имеют французские имена, как доказать пограничникам,что он россиянин по рождению?
По фамилии же все равно не будут судить.В паспорте нет сведений о родителях.
вот и все

Ну как почему будут судить, а в свидетельстве о рождении разве не стоит статья на основании, которой присвоено гражданство? В посольстве вся информация и ребенок пойдет паспорт получать со свидетельством о рождении.

[A-fox]

Вот только не понятно, те у кого 20 лет наступили до принятия закона они будут лищены гражданства? И если ребенок получил гражданство до принятия закона, а 18 лет наступят после его принятия он получается попадает под лишение гражданства?

[kulema]

kulema, че за ссылки??? Откуда? Я Вам текст законопроекта привел.

Я сначала увидела ссылку форумчанки elfine и ответила ей. И только потом заметила ваш законопроект и вам тоже ответила

Riviera10, спасибо!

[elfine]

Ну как почему будут судить, а в свидетельстве о рождении разве не стоит статья на основании, которой присвоено гражданство? В посольстве вся информация и ребенок пойдет паспорт получать со свидетельством о рождении.

С 18 лет он перестаёт быть ребёнком. А предоставлять св-во о рождении в досье на паспорт перестанет ещё раньше. В 18 лет у консульства нет никаких оснований не выдать ему паспорт. Да и после 20 нет, если он докажет, что подал вовремя заявление о выходе из другого гражданства, но оно пока на рассмотрении. Или докажет, что выйти из гражданства другой страны ему никак не возможно по не зависящим от него причинам.

[fixonik]

Ну как почему будут судить, а в свидетельстве о рождении разве не стоит статья на основании, которой присвоено гражданство? В посольстве вся информация и ребенок пойдет паспорт получать со свидетельством о рождении.

если ребенок получил загранпаспорт по внутреннему?

[elfine]

Вот только не понятно, те у кого 20 лет наступили до принятия закона они будут лищены гражданства?

Разумеется нет. Закон не имеет обратной силы.

[A-fox]

С 18 лет он перестаёт быть ребёнком. А предоставлять св-во о рождении в досье на паспорт перестанет ещё раньше.

Я писала пост в ответ на то, как будут узнавать. Ребенок пойдет получать внутренний российский паспорт со свидетельством о рождении. Что сложного поставить на учет.

[A-fox]

если ребенок получил загранпаспорт по внутреннему?

А внутренний он на основании заграна получил???

[Rucya]

Первый гражданский паспорт получают в 14 лет

[elfine]

Я писала пост в ответ на то, как будут узнавать. Ребенок пойдет получать внутренний российский паспорт со свидетельством о рождении. Что сложного поставить на учет.

Вопрос был о том, как пограничники будут узнавать. Учёт ведётся консульством, но не предполагает автоматически пометок в паспорте, по какой статье получено гражданство. Или чтобы эта информация вылезала при сканировании. Можно конечно и до этого маразма дойти, не факт правда, что это несложно. В этом по-моему и есть одно из нарушений, о которых говорилось до принятия поправки. Граждане РФ должны быть все равны в своём российском гражданстве без делений на то, кто как его получил. Это тогда можно представить, что во французские паспорта начали бы ставить "натурализован", "приобрела по замужеству"... У консульства есть возможность не дать паспорт, но у пограничника не пропустить по действительному паспорту... - не думаю, что есть и что он будет копаться в истории получения гражданства.

[Печкин]

по Вашей теории получается если человек приехал рожать в США ..скажем за деньги в клинику ( это я к тому , что он не нелегал, а получил визу ) то ребенок который родился тут же автоматом делается гражданином США?..

Это так.
Именно поэтому американцы не дают визы беременным.

[Печкин]

Я давно говорю, что любой закон написан с дырками, особенно в РФ.
Привет Печкину

Ну законы у нас пишут не очень умные люди.
Установить, есть ли у человека другое гражданство, помимо русского, элементарно - достаточно посмотреть, есть ли у него в русском паспорте разрешение на жизнь во Франции. Если нет, значит он живет как француз. Это может и пограничник в аэропорту увидеть. Ничего сложного.
Далее. Допустим, отловили такого человека. В 18 лет лишать его российского гражданства автоматически. Если он не хочет быть лишенным, единственное доказательство - русский паспорт с проставленным в нем французским видом на жительство. Отмазки типа: я подал на отказ от французского, но они тянут - не принимаются.

[A-fox]

Вопрос был о том, как пограничники будут узнавать.

но у пограничника не пропустить по действительному паспорту... - не думаю, что есть и что он будет копаться в истории получения гражданства.

Так если УФМС ведет учет, то будет разработан какой-то механизм. Но уж точно пограничники не будут гадать по фамилии.

Учёт ведётся консульством, но не предполагает автоматически пометок в паспорте, по какой статье получено гражданство. Или чтобы эта информация вылезала при сканировании. Можно конечно и до этого маразма дойти, не факт правда, что это несложно.

Посмотрим, что придумают.

Вообще хочется верить, что еще много воды утечет и будут изменения.
А то получается, если следующего ребенка в России с тем же папой рожать, то у детей с одинаковыми родителями, рожденными в разных странах будут разные права на гражданство.

[kulema]

Допустим, завтра не дай Б-г, война между всеми четырьмя с разных сторон. Что делать вашему ребенку?

Я - пацифист. Это раз.

Я тоже считаю, что чем больше на земле людей с двумя и несколькими гражданствами, тем меньше вероятность военных конфликтов.

Прямо как по Джону Леннону :

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too

Правда, он плохо кончил...

[elfine]

Установить, есть ли у человека другое гражданство, помимо русского, элементарно - достаточно посмотреть, есть ли у него в русском паспорте разрешение на жизнь во Франции. Если нет, значит он живет как француз. Это может и пограничник в аэропорту увидеть. Ничего сложного.
Далее. Допустим, отловили такого человека.

С какой стати отлавливать всех, у кого два гражданства? У моих детей к 18 годам будут оба гражданства, одна даже при рождении имела французское гражданство. Но они не обязаны выбирать и отказываться от какого-либо из них ни по старому закону, ни по новому. Сначала будем всех отлавливать для профилактики, а потом разбираться правильно ли отловили?

[elfine]

В 18 лет лишать его российского гражданства автоматически.

А это даже самим этим законопроектом не предусмотрено, это Ваше предложение к Думе?

[elfine]

Отмазки типа: я подал на отказ от французского, но они тянут - не принимаются.

Вы прочитали текст законопроекта? Эта "отмазка" там предусмотрена и разрешена, если она документально подтверждается. Более того, если челoвеку отказали по каким-то причинам в выходе из французского гражданства, никто его российского гражданства не лишит. Это предусмотрено и написано тоже.

[Славик]

я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ- о чем говорят люди у которых детям меньше 10 лет..к тому времени когда детям будет 18 уже не будет не этой власти в России не этих законов..., что это толочь..?

[elfine]

уже не будет не этой власти в России не этих законов..., что это толочь..?

Так не известно ещё, что будет вместо. Могут и в сторону ужесточения пойти, вон Печкин уже предлагает новые инициативы.

[Славик]

вместо

ничего..не будет... как только качнут всю нефть...впрочем гражданство России при этом раскладе будет то же не нужно.

вон Печкин

а Вы не смейтесь--он верные направления дает..так сказать приближенный.

[elfine]

а Вы не смейтесь--он верные направления дает

Да где уж тут смеяться, когда предлагают всех "отлавливать" в обход Конституциии:

Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

[kulema]

Установить, есть ли у человека другое гражданство, помимо русского, элементарно - достаточно посмотреть, есть ли у него в русском паспорте разрешение на жизнь во Франции. Если нет, значит он живет как француз.

Сейчас только шенгенскую визу вклеивают в российский загранпаспорт. А любой вид на жительство, хоть годичный, хоть 10-летний, хоть TIR, является пластиковой картой. Поэтому из отсутствия в русском паспорте разрешения на жизнь во Франции не следует наличие французского гражданства.

Вы вроде бы живете и работаете во Франции, а таких вещей не знаете.

[Славик]

elfine, В России конституция это...ну только для Западных демократов)
А от законы....а еще лучше акты поднармативные- это да. Чего стоит последние про "оскорбление чувств верующих.." я скажем в кедах и шортах зайду в церковь- оскорбил чувства- 3 года мне...

Поэтому из отсутствия в русском паспорте разрешения на жизнь во Франции не следует наличие французского гражданства.

это все проще будет --Пограничники на границе могут спросить какова цель выезда. Вы ответите...и сделают отметку в компе у себя--вот и все.

[kulema]

Да где уж тут смеяться, когда предлагают всех "отлавливать" в обход Конституциии:

На самом деле, нас всех, имеющих как минимум два гражданства, защищает статья 6 ФЗ о гражданстве РФ 2002 года:

Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Будет ли эта статья в новом федеральном законе о гражданстве, и какова будет ее формулировка, пока неизвестно.

[Печкин]

Сейчас только шенгенскую визу вклеивают в российский загранпаспорт. А любой вид на жительство, хоть годичный, хоть 10-летний, хоть TIR, является пластиковой картой. Поэтому из отсутствия в русском паспорте разрешения на жизнь во Франции не следует наличие французского гражданства.

Да это не суть важно. Спросят: на каком основании вы, русский, едете во Францию? Есть штамп в паспорте или пластиковая карта? Езжайте. Ничего нет? ФРАНЦУЗ! Лишить гражданства.

[Славик]

На самом деле, нас всех, имеющих как минимум два гражданства, защищает статья 6 ФЗ о гражданстве РФ 2002 года

пока защищает.