Поступление в бизнес-школу

[campagne]

Я им, конечно, еще напишу письмо, чтобы это спросить, но, по-моему, причина очевидна - я им не понравилась во время собеседования. Для моей самооценки было бы гораздо лучше думать, что меня не взяли просто из-за того, что женщина с ребенком не вписывается в профиль их блестящих студентов, но я знаю, что это не совсем так: я объективно завалила ряд вопросов, потому что была готова недостаточно или точнее не к тому. Это было самое сложное собеседование из трех именно технически, к тому же первое для меня.

Напишите, пожалуйста, их аргументы потом, если Вам это будет не сложно.
Ряд вопросов все, скорее всего, так или иначе заваливают...

[Sharlen]

Провальная это идея, скорее всего. Во-первых, важно не только количество, но и уровень. А во-вторых, от российского образования по нормальному еще год вычитается. Например, магистратура в России 6 лет, но переводится это как bac +5, а не 6. Т.е. сложно как-то соорудить год магистратуры из российской добавки в виде bac + 2.

Значит мои три года в университете переводятся как два года? Итого Bac+5. Хотя я даже это не буду писать, всего лишь Bac+4.

[Sharlen]

Ладно, с ESCP я конечно замахнулась (хотя не попробуешь - не узнаешь). Кто-то может подскажет тогда, куда мне лучше поступать? Так я и не разбираюсь особо во французской системе. У меня сейчас licence три года и небольшой опыт работы по специальности, хочется программу, связанную с медиа, только вот за те деньги, что высшие школы берут, хотелось бы на английском или частично на английском.

С другой стороны, так мне нравится программа моей специальности в ESCP, что до слез хочется туда.

[campagne]

Значит мои три года в университете переводятся как два года? Итого Bac+5. Хотя я даже это не буду писать, всего лишь Bac+4.

Это не сумма годов вообще из разных университетов, это уровень, на котором вы проучились после школы в университете. Bac + 4 - это первый год магистратуры. А Вы в магистратуре не учились... Можно еще диплом специалиста из России перевести как bac + 4.

[Flori]

Итого Bac+5

вы не можете сложить 3 первый курса одного вуза с тремя первыми курсами французского вуза и получить "итого". Bac+Х это не сколько лет вы проучились, а до какого уровня вы доучились. Bac+5 это Мастер 2 (пятый год обучения), даже если вы его получили за 1 год. У вас же уровень Bac+3 как ни натягивай.

[campagne]

Ладно, с ESCP я конечно замахнулась (хотя не попробуешь - не узнаешь). Кто-то может подскажет тогда, куда мне лучше поступать? Так я и не разбираюсь особо во французской системе. У меня сейчас licence три года и небольшой опыт работы по специальности, хочется программу, связанную с медиа, только вот за те деньги, что высшие школы берут, хотелось бы на английском или частично на английском.

С другой стороны, так мне нравится программа моей специальности в ESCP, что до слез хочется туда.

Либо идти на мастер 1 в университет, либо в высшую школу на соответствующий уровень - на мастер в Grande Ecole. Посмотрите мастера Grande Ecole, там должно быть что-то похожее.

[Fiesta]

Шарлен, вам действиельно лучше идти прямо на <GE> (то есть, основной курс коммерч. школы), что, кстати, котируется даже лучше среди работодателей.

Да, детально опишите ваш профпроэкт, может комиссия и сама вам предложит прийти к ним на тот спец. мастер, о котором вы мечтаете (хотя, это из облсати фантастики, но попытаться можно если очень хочестаы). Но опят-таки, основной курс коммерческий школы лучше и с вашим уровнем образования на егоднящний момент основной диплом такой школы принесет бОльшие результаты, имхо.

Но в любом случае ваше досье должно быть бетонным, хотя имено так ваш опыт работы даже лучше можно будет "продать" для <GE> (то есть заинтересовать им школу, так как не у всех такой длительный опыт на этом уровне учебы)

[KristinochKa]

Либо идти на мастер 1 в университет, либо в высшую школу на соответствующий уровень - на мастер в Grande Ecole. Посмотрите мастера Grande Ecole, там должно быть что-то похожее.

+ 1

Если Вам "до слез хочется" в ESCP идите пока на любой M1 c прицелом на поступление на MS Media в следующем году.
Но программы Grande Ecole действительно котируются выше, чем MS, подумайте об этом, ведь Вам это еще не поздно, в отличие, от меня и большинства на этом форуме

[Fiesta]

+1

Если Вам "до слез хочется" в ЕСЦП идите пока на любой М1 ц прицелом на поступление на МС Медиа в следующем году.
Но программы Гранде Ецоле действительно котируются выше, чем МС, подумайте об этом, ведь Вам это еще не поздно, в отличие, от меня и большинства на этом форуме

+1, НО, Шарлен, обратите внимание, что дорога "любой мастер 1 сейчас + мастер 2 Медиа <ESCP>" все таки будет длиннее и тернистее, чем основной курс сразу же сейчас в <ESCP> (подстраиваться под учебу в универе на мастер 1 сейчас, потом то же самое, но уже к системе коммерческой школы на следующий год...тогда как поступил в <ESCP> и второй год школы уже будет без поступления адаптации, имхо)
Удачи!

[campagne]

+1, НО, Шарлен, обратите внимание, что дорога "любой мастер 1 сейчас + мастер 2 Медиа <ESCP>" все таки будет длиннее и тернистее, чем основной курс сразу же сейчас в <ESCP> (подстраиваться под учебу в универе на мастер 1 сейчас, потом то же самое, но уже к системе коммерческой школы на следующий год...тогда как поступил в <ESCP> и второй год школы уже будет без поступления адаптации, имхо)
Удачи!

Все правильно, но все упрется в возможность оплатить обучение и в возможность поступить, это надо оценить.

[KristinochKa]

Вы главное сумку для роддома соберите, а то мало ли что с Вашими приключениями..

Прямо слово-в-слово, как моя мама

Мне кажется, у Вас заниженная самооценка

Вероятно, у меня и правда проблемы с самооценкой, но на это действительно есть причины: безуспешный поиск работы, так же как работа по cheque emploi service, уверенности в себе не придает. Да и вовсе все не так радужно, как Вы описали... Хотя я Ваше сообщение уже раз 5 перечитала, прямо как в фильме "Самая обаятельная и привлекательная". Может и правда поможет)))

Давайте мы Вам ее поднимем

Давайте!

Во-первых, Ваше досье выбрали три самые лучшие школы, о которых другие могут только мечтать, а это уже знак качества!

Ну, пока меня не приняла ни одна школа - это ведь ничего не означает. То, что они меня позвали на собеседование - не помешает всем трем школам отклонить мою кандидатуру. Скажем, если меня HEC допустили к интервью, и отказали после него, или бы они мне отказали сразу - результат одинаковый.

Во-вторых, у Вас крутой результат GMAT, который достоин поступления не то что в ведущие французские школы, а мировые - лидирующие американские на программу МБА.

Спасибо, конечно, за комплимент, но на МБА ведь нужен еще опыт работы лет пять, а мне даже никто на резюме не отвечает Потом мой результат как раз на уровне этих школ - у HEC в прошлом году был 705 средний результат на финансах. Кстати, может эта информация кому-то пригодится, я готовилась на курсах, и они были довольно полезными для меня, как минимум в вербальной части (могу посоветовать курсы). Я готовилась месяц, но со мной были люди, которые планировали поступать на американские МБА, так вот они планировали готовиться месяцев 9 и набирать в конце 750+
Курсы оплатили родители, две пересдачи, кучу книжек и дополнительную пересылку в школу - муж. Я даже за все свои пять месяцев работы нянечкой (ровно столько, сколько я протянула) столько не заработала. Мне просто повезло тем, что для меня все так стараются и верят в меня. Я никогда бы одна не справилась. Вот и на этом форуме меня все так тепло поддерживают. Мне кажется, я столько добрых слов не заслужила

В-третьих, у Вас уже опыт работы в интереснейшей области финансов с очень неглупыми людьми, которые Вас оценили и дали рекомендации (ГолдманСакс в Лондоне у начальника - круче, вернее даже на равных, может быть только Голдман Сакс в Нью-Йорке) с "построением моделей", о которых не на собеседованиях спрашивать в школе должны со снобским видом, а которым в этой школе только-только должны учить (т.е. в школу скорее всего придут желторотики по сравнению с Вами, которые эти модели на практике не видели).

Я думаю, это как раз причина первого пункта. Главным образом из-за этого меня и позвали на собеседования. Мне, конечно, очень повезло с этой работой. Я и сама была очень-очень довольна.
Но я все-таки и тут подолью ложку дегтя, и позволю заметить, что найти работу в России и во Франции - это две большие разницы. Просто огромнейшие разницы, просто как небо и земля.
Модели в России строят очень упрощенно - в них не верят даже те, кто их строят (ну что у нас можно предсказать на 5-10 лет вперед?). Основную роль играют переговоры и человеческий фактор.
Отнеслись ко мне на фирме сравнительно скептически, шеф очень умный человек (не зря он Оксфорд закончил) и сразу понял, что, что бы я там на собеседовании ни говорила, надолго я не останусь, раз у меня во Франции муж. И был прав. Служба безопасности была категорически против моей кандидатуры. Взяли меня потому что я хорошо написала все тесты и отгадала все их загадки)))) Мне вообще казалось, что шеф обо мне довольно среднего мнения (по крайней мере, зарплату мне так никогда и не подняли ), поэтому я была очень удивлена, когда он сказал мне, что может написать мне отличные рекомендации Но грех было не воспользоваться.

В-четвертых (и самое поразительное!) и экзамены, и собеседования Вы проходите с наилучшей подготовкой, будучи на восьмом (!) месяце беременности, когда женщина обычно уже совсем тупеет. Если до восьмого месяца при хорошем раскладе скачешь козочкой, то как раз с восьмого все отекает, тяжелеет и замедляется вплоть до полных тормозов в мыслительной деятельности, я уж не говорю о гормонах с перепадами настроения.

Ой, Stroka! У меня все именно так и есть!!!!!!!!! Это уже не голова - а решето!! Я говорила мужу, что отупение - нормальное последствие беременности, но он мне не поверил Например, я бегала искала свой потерянный кошелек по всем ближайшим магазинам - а он лежал в это время преспокойно на столе. Путаю время и кабинеты занятий в Maternité, постоянно ищу ключи... Так что самое поразительное - что я вообще на эти собеседования попала, не перепутав дату и школы
Перепады настроения у меня самые полные, я то с полной уверенностью доказываю мужу, что я самая счастливая женщина на свете (и могу объяснить почему), то реву в голос и не могу объяснить причину. По ночам мне периодически снятся экзотические кошмары. Вообщем, у меня
полный комплект всего, что Вы описали и даже лучше))))))))


Девочки, Stroka, Svet, Suliko, Fatiniya, Demikri, Nalana, Fiesta еще раз спасибо Вам огромное за все слова!!!!! Я Вам так благодарна за эту поддержку!

[KristinochKa]

Тем, кому нужны личная жизнь, семья и отдых вообше лучше не работать в М&А. Мужчинам проше совмешать личную гигиену с регулярным проведением на работе 24 часов. А так разницы нет...

Ну, не знаю, может, в Европе и не так, а у всего моего начальства в Москве были и жены и дети. И отдыхать они ездили. С ноутом и вечно включенным сотовым, конечно, но ездили. "Ассошиэйтов" и аналитиков вроде меня тоже летом отпустили в отпуск.

Интересно узнать, что нужно вообще людям, которым не нужны "личная жизнь, семья и отдых".

Напишите, пожалуйста, их аргументы потом, если Вам это будет не сложно.
Ряд вопросов все, скорее всего, так или иначе заваливают...

Обязательно. Если только мне не будет очень и очень стыдно

[Sharlen]

+1, НО, Шарлен, обратите внимание, что дорога "любой мастер 1 сейчас + мастер 2 Медиа <ESCP>" все таки будет длиннее и тернистее, чем основной курс сразу же сейчас в <ESCP> (подстраиваться под учебу в универе на мастер 1 сейчас, потом то же самое, но уже к системе коммерческой школы на следующий год...тогда как поступил в <ESCP> и второй год школы уже будет без поступления адаптации, имхо)
Удачи!

А в ESCP программа всего один год (точнее, полтора, если я правильно поняла).

Спасибо всем большое за советы и отсылку к реальности Решила поступать на программу grande école в ISCOM. Очень надеюсь, что меня возьмут, а вот попытку поступить в ESCP оставлю на следующий год.

[Sandy]

Значит мои три года в университете переводятся как два года? Итого Бац+5. Хотя я даже это не буду писать, всего лишь Бац+4.

А разве можно складывать годы образования одного уровня? Если я в одном институе проучилась 3 года без диплома и в другом 3, получив диплом уровня <Bachelor>, то 3+3 Мастером не станут. Даже если попробовать оценить эти первые 3 года как <Bachelor>, то будет 2 диплома одного уровня, но никак не Мастер.

Увидела, что уже ответили. Пардон за лишний пост.

[KristinochKa]

А в ESCP программа всего один год (точнее, полтора, если я правильно поняла).

Спасибо всем большое за советы и отсылку к реальности Решила поступать на программу grande école в ISCOM. Очень надеюсь, что меня возьмут, а вот попытку поступить в ESCP оставлю на следующий год.

В смысле, Вы решили поступить на программу grande école, но ее не закончить, чтобы поступать на MS
Или я что-то неправильно поняла?

[Sharlen]

В смысле, Вы решили поступить на программу grande école, но ее не закончить, чтобы поступать на MS
Или я что-то неправильно поняла?

Я сначала не очень поняла, почему Вы удивляетесь, но потом мне объяснили все-таки, что grande école оказывается лучше, чем MS. Ох не понимаю я эту систему. В любом случае, останулись ли я на последний год, если меня сейчас возьмут в ISCOM, или "переведусь" на MS, буду решать уже потом.

[Stroka]

но со мной были люди, которые планировали поступать на американские МБА, так вот они планировали готовиться месяцев 9 и набирать в конце 750+

эти люди сильно витают в облаках
результат в 750 бывает у единиц, уж не говоря про "плюс". Потому что 750 - это правильные ответы на 98% усложняющихся в процессе вопросов, что особенно для иностранцев очень трудная задача. Даже у ведущих Стэнфорда и Гарварда средний показатель по GMAT в разных источниках едва дотягивает до 730, а вот цитата от обозревателей:

Average GMAT Score: At elite MBA programs, your GMAT score is the most important element of your candidacy. At top-tier business schools, the average score is now between 710 and 720.
http://www.mbaapplicant.com/mba_class_profiles.html
Так что не прибедняйтесь!

Если кому-то хочется поподробнее табличку с результатами посмотреть по ведущим мировым школам, то ссылка здесь:
http://officialmbaguide.org/top40.php?rnk=gmat

[Stroka]

Ох не понимаю я эту систему. В любом случае, останулись ли я на последний год, если меня сейчас возьмут в ISCOM, или "переведусь" на MS, буду решать уже потом.

может быть, тогда лучше для начала систему понять, чтобы от одного учебного заведения к другому не прыгать бессмысленно? Вам надо получить хотя бы одно полное образование (диплом), чтобы представлять серьезный интерес у работодателя потом. "Перевестись" не получится, нужно закончить полный курс гранд-эколь, чтобы переходить на следующую ступень, если захочется идти дальше.

[EHOT]

At elite MBA programs, your GMAT score is the most important element of your candidacy. At top-tier business schools, the average score is now between 710 and 720.

я не согласен с написанным... во-первых, это не самыи важныи элемент (имхо, ваш проект и эссe важнее). Во-вторых, верхняя треть школ понятее весьма растяжимое. В первои десятке школ среднии уровень скорее выше или около 750.

[Stroka]

В первои десятке школ среднии уровень скорее выше или около 750.

ошибаетесь как и многие, кто думают, что результат 750 легко получить.
Щас попробую вставить картинку...

[EHOT]

ошибаетесь как и многие, кто думают, что результат 750 легко получить.
Щас попробую вставить картинку...

смотреть надо на саитах школ... там обычно есть статистика по тому, кого они принимают. 750 получить реально.

[Stroka]

смотреть надо на официальную статистику, собранную с сайтов школ в том числе
Картинку вставить не могу, там табличка отдельно сделана на ресурсе, можно по ссылке посмотреть здесь:
http://www.usnews.com/education/best...st-gmat-scores

Там 6 топ-школ мировых указаны по рейтингу Financial Times: Harvard, Stanford, Wharton, Columbia, MIT, Chicago (данные на осень 2012), это реальные цифры, а не выдуманные фантазией поступающих-бывших студентов.
750 - реально для выдающихся личностей, но заблуждение выдавать за средний уровень.

А то, что GMAT - главный критерий для выбора кандидатуры, я тоже не согласна. Думаю, что это было введено для красного словца, чтоб бренд "GMAT" подороже продать Но я не для этого цитату приводила, а чтобы цифры продемонстрировать.

[campagne]

Я сначала не очень поняла, почему Вы удивляетесь, но потом мне объяснили все-таки, что grande école оказывается лучше, чем MS. Ох не понимаю я эту систему. В любом случае, останулись ли я на последний год, если меня сейчас возьмут в ISCOM, или "переведусь" на MS, буду решать уже потом.

Не совсем правильно так говорить, потому что это вообще разные вещи. Программа Grande Ecole - это программа основного образования уровня Master, MS - это специализация, которую хочет получить кто-то по той или иной причине уже дополнительно к своему мастеру (здесь еще зависит от того, какой у человека, собственно, мастер уже есть, не каждого возьмут. Речь про первую специальность.). В этом смысле отучиться в школе полностью, конечно, лучше, чем только получить углубленную специализацию. Вам MS кажется таким прекрасным, потому что там только специальные предметы, без "нудных" общих.

[Sharlen]

может быть, тогда лучше для начала систему понять, чтобы от одного учебного заведения к другому не прыгать бессмысленно? Вам надо получить хотя бы одно полное образование (диплом), чтобы представлять серьезный интерес у работодателя потом. "Перевестись" не получится, нужно закончить полный курс гранд-эколь, чтобы переходить на следующую ступень, если захочется идти дальше.

А почему перевестись не получится? Если у меня будет Bac+4, я смогу претендовать на участие в конкурсе на MS. Они же не будет меня в гранд эколь силой держать?

[Sharlen]

Не совсем правильно так говорить, потому что это вообще разные вещи. Программа Grande Ecole - это программа основного образования уровня Master, MS - это специализация, которую хочет получить кто-то по той или иной причине уже дополнительно к своему мастеру (здесь еще зависит от того, какой у человека, собственно, мастер уже есть, не каждого возьмут. Речь про первую специальность.). В этом смысле отучиться в школе полностью, конечно, лучше, чем только получить углубленную специализацию. Вам MS кажется таким прекрасным, потому что там только специальные предметы, без "нудных" общих.

Огромное спасибо за понятное объяснение!

[Sharlen]

Дорогие форумчане, если я вижу в анкете на поступление такой вопрос: "на случай если вы не попадете в нашу школу, на какие другие специальности и куда вы еще подаете?", то что лучше ответить? Если я скажу, то только в эту школу подаю, это плохо?

[Fiesta]

Все правильно, но все упрется в возможность оплатить обучение и в возможность поступить, это надо оценить.

<campagne>, все верно, НО стипендию вроде легче получить студенту именно на основном курсе, а не на мастере... В таком свете курс <GE> выйдет "почти дешевле>, чем Мастер ...
Но это все имхо, Шарлен вроде и так уже все решила сама

[campagne]

А почему перевестись не получится? Если у меня будет Bac+4, я смогу претендовать на участие в конкурсе на MS. Они же не будет меня в гранд эколь силой держать?

Эти общие входные условия не означают, что 100% возьмут, всегда еще зависит от совокупности данных каждого конкретного претендента. Одной моей знакомой в таком случае как-то отказали, сказали - вам надо доучиться по вашей программе, после уже приходите. В любом случае, такой переход нужно будет как-то хорошо мотивировать. Скорее всего, это для тех, кто поработал какое-то время после М1 и вдруг решил, что ему необходима именно эта специализация.

[campagne]

Вот, например, как считают в HEC, для кого нужен MS:
> J’ai un Master 1, cela suffit-il ?
Le recrutement se fait à Bac +5 ou Bac +4 avec 3 années d’expérience professionnelle. La Conférence des Grandes Ecoles nous laisse la possibilité d’étudier quelques candidatures de diplômés Bac +4 dans certains MS à condition que leur profil soit exceptionnel (expérience professionnelle, expérience à l’international, deuxième Master 1).

[campagne]

<campagne>, все верно, НО стипендию вроде легче получить студенту именно на основном курсе, а не на мастере... В таком свете курс <GE> выйдет "почти дешевле>, чем Мастер ..

С MS, похоже, в этом смысле хуже всего...
Судя по сайту HEC, ни стипендий, ни скидок на MS нет, там всего 5 стипендий для тех, кто имел в предыдущем году стипендию CROUS.