Aлкоголизм - как помочь?

[leonarda]

А вообще правильно тут выше писали, что бывших алкоголиков не бывает. Так же как и курильщиков.
И бросить пить или курить может этот зависимый человек только по собственному желанию.
У нас в семье был пример двух братьев близнецов. Оба пили с подросткового, если не с еще более раннего возраста. Пили долго и много. Белочки случались не раз. А потом в один прекрасный день решили они прекратить. Было им уже за 40. У одного вторая семья и второй ребенок, которого он наверное и не помнит до 16-тилетия. У второго тоже жена страдалица. Случилось это лет 12 назад. С тех пор ни капли ни один ни другой не употребляют. Жены вздохнули с облегчением. Ребенок уже вырос и ему все равно, годы запоев, клиник, погонь с топором и пр не забыть то. А один из этих братьев говорил мне как он сожалеет, что не остановился раньше!
Но! Праздники у него в доме проходят с застольями и выпивкой рекой на столе. Он любит и умеет принимать гостей. Как полагается, гости ни в чем не должны нуждаться. Тем более в алкогольных напитках. И вот в такие моменты есть у него странный огонек в глазах, свечение какое то, радость за ближнего или вспоминаются былые времена?

[nulek]

Это такая коммерческо психологическая услуга. Человек под давлением близких кодировался, а на след день выпивал. Рассчитано только на того кто САМ хочет перестать , а не только родственники

[MARGOO]

nulek, хоть Вы нам и улыбаетесь тут двумя смайликами, но отправляетесь в бессрочный бан как клон Викторина

[Butylkin]

Я и живьём видал Углова и Жданова (правда, при этих встречах алкогольная тематика практически не затрагивалась), и выступления их слыхал, и книги читал. Моё глубокое убеждение, подтверждающееся чтением пылких филиппик одной присутствующей здесь дамы - это секта, действия которой приносят больше вреда, чем пользы. Реальных доказательств их позиции не больше, чем у старца Виссариона или Марии Дэви Христос Кривоноговой. Возможно, адепты этой секты и руководствуются благими побуждениями, но это как раз тот случай, когда этими побуждениями вымощена дорога сами знаете куда. Они хотят превратить людей в ангелов, а люди-то хотят оставаться людьми.

Если ставить знак равенства между больным опустившимся алкоголиком и ребёнком, который один раз увидел, как папа пригубил бокал бургундского, то тогда понятно, что спасения уже ни для кого нет. А по моему мнению, есть люди, подобные описанному топикстартером, и есть все остальные. Первых надо лечить, вторых оставить в покое раз и навсегда. Конечно, никто не может гарантировать перехода из второй категории в первую, но превентивные меры напоминают действия Анжелины Джоли, отрезавшей грудь - а то вдруг рак будет.

А вот что делать с алкоголиками - я, честно признаться, не знаю. И никто не знает. А когда кто-то узнает, то получит Нобелевскую премию сразу в нескольких номинациях. Нет панацеи. Кому-то одно помогает, кому-то другое, кому-то даже и Ждановские измышления (ещё раз повторюсь, что применять сии творения нужно только для лечения, а отнюдь не для профилактики - как и от антибиотиков, для здорового человека от них нет пользы, кроме вреда), а большинству, увы, ничего...

[Викторина]

Я и живьём видал Углова и Жданова (правда, при этих встречах алкогольная тематика практически не затрагивалась), и выступления их слыхал, и книги читал. Моё глубокое убеждение, подтверждающееся чтением пылких филиппик одной присутствующей здесь дамы - это секта, действия которой приносят больше вреда, чем пользы.
А вот что делать с алкоголиками - я, честно признаться, не знаю.

Видеть ,,живьём,, и даже ,,выступления их слыхать и книги читать,, совершенно не значит ПОНЯТЬ, мой юный пылкий лыцарь .Вообще чтение книг гарантирует начитанность но не ум.А это не одно и тоже .С алкоголиками делать что-либо уже сложно а вот ещё НЕалкоголиков избавить от агрессивной пропаганды алкомафии и её добровольных бесплатных пособников вроде тебя - можно и нужно.Это и пытались делать и делают академик Углов, Жданов, тысячи и тысячи ЧЕСТНЫХ врачей и неравнодушных людей во многих странах. Своей честностью и стойкостью они и вызывают ненависть и всевозможные инсинуации своих противников вроде тебя .

[MARGOO]

С алкоголиками делать что-либо уже сложно а вот ещё НЕалкоголиков избавить от агрессивной пропаганды алкомафии и её добровольных бесплатных пособников вроде тебя - можно и нужно.

Мой дологой длуг Викторина, тема создала как крик души, а Вы нам тут лекции читаете, да еще каким-то канцелярско-партийным языком. Попустите немного, ослабьте. Приберегите даты и нумерацию всевозможных съездов и сходок для другой оказии.

[Викторина]

Мой дологой длуг Викторина, тема создала как крик души, а Вы нам тут лекции читаете, да еще каким-то канцелярско-партийным языком. Попустите немного, ослабьте. Приберегите даты и нумерацию всевозможных съездов и сходок для другой оказии.

Мой дологой длуг MARGOO . Вы явно завышаете мои таланты лектора. .Я всего только высказываю свою точку зрения на данную проблему ПОДКРЕПЛЯЯ ЕЁ АВТОРИТЕТНЫМИ ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ УВАЖАЕМЫХ РОССИЙСКИХ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ , которые ваш соратник господин Бутылкин в своём крике души считает,,сектой,,.На вкус и цвет товарищей нет и коль мой стиль изложения не соответствует вашим критериям высокой эстетики - не читайте их. Вас это делать никто не принуждает.

[lasunka]

Викторина, дорогая, вот Вам страничка ВОЗ
http://www.who.int/en/, я Вам даже на русском языке предложу, пожалуйста: http://www.who.int/ru/
Ищите где там в 1975 году сказано, что алкоголь - это наркотик.

И НЕ ВОЗВРАЩАЙТЕСь СЮДА В ТЕМУ ПОКА НЕ НАЙДЁТЕ!!!!!!

В том случае, если у Вас всё в порядке со здоровьем, Вы сможете понять следующие мои слова:
тема создана женщинами, у которых нужда в знаниях конкретного характера, в Ваших речах у них нужды нет. Остановитесь, пожалуйста.

[Викторина]

Моё глубокое убеждение, подтверждающееся чтением пылких филиппик одной присутствующей здесь дамы - это секта, действия которой приносят больше вреда, чем пользы. Реальных доказательств их позиции не больше, чем у старца Виссариона или Марии Дэви Христос Кривоноговой.

Ещё в 1910 году Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголизмом, на котором среди делегатов было 150 врачей и ученых медиков, вынес специальное решение по этому вопросу: «Пищевым продуктом может быть только такое вещество, которое является абсолютно безвредным для организма. Алкоголь же, как наркотический яд, в любых дозах наносит человеку огромный вред; отравляя и разрушая организм он сокращает жизнь человека в среднем на 20 лет».

В 1915 году XI-й Пироговский съезд русских врачей принял резолюцию: «Алкоголь не может быть отнесен к питательным средствам, с чем необходимо ознакомить население».

«Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения» — вот решение Всемирной Организации Здравоохранения 1975 года.

Мой пылкий юный дружёчек, если Всемирная Организация Здравоохранения в 1975 г. ,Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголизмом в 1910 г.,XI-й Пироговский съезд русских врачей в 1915 г. -ЭТО СЕКТА,,то я горда, что состою в такой,,секте,,.

[Roupy]

Может автору немного поможет . У меня приятельница, вылечилась от алкогольной зависимости ( здесь во Франции ) ну или просто приостановился процесс на время, но она говорит , что ей действительно сейчас намного легче . Беда в том , что она живет в мусульманской стране, врач весьма успешный и практикующий, а вот пойди - ты много лет страдала от этой зависимости . Тем более у себя ей и обратиться не к кому было . Не было бы счастья, а несчастье помогло . Ей пришлось делать операцию на сердце, оперировалась в госпитале в Амьене , попутно обратилась и со своей проблемой . Два года , как понимаю лечилась и наблюдалась . Сейчас, говорит, у нее все в порядке и с сердцем и с алкозависимостью . Кстати , она грузинка, на легких винах, можно сказать выросла , и никогда не думала, что у нее такие проблемы могут случиться . Но вот живет в стране , где вино хоть и продается свободно иностранцам, но довольно дорого . Перешла на виски , привезенные их испанской зоны безпошлинной торговли , ради экономии , и вот на тебе, сама не заметила, как оказалась зависима . Но главное- это лечиться, но безусловно , при желании и усилили самого человека .

[Ren]

Все ясно.

Форумчане, не тратьте время - это бот.

[Maury]

Если по теме.
Кто смотрел фильм Михалкова "12" наверняка помнят историю персонажа сыгранного Маковецким.
Падение в алкоголизм и выход из него.
Я - сам свидетель точно такого же случая в жизни. Только в моем примере герой не стал безумно богат, но просто начал жить нормальной жизнью.

[Butylkin]

Уф, теперь хоть можно по делу... Maury, да многие из нас свидетели подобного рода вещей. И выше подобные случаи описывались. Но можно быть свидетелем, допустим, полёта птицы, но это отнюдь не помогает ни самому полететь, ни помочь птице научиться летать. Увы, как правило, даже сам излечившийся не может внятно объяснить, что же с ним произошло. Поэтому для конкретной помощи топикстартеру это бесполезно (хотя для поддержания оптимизма - вполне).

Ren, тут палка о двух концах. Да, психотерапевты помогают, это верно. Но опыт показывает, что, скажем так, сумма пороков (или сумма отрицательных воздействий на себя и окружающих) в человеке зачастую остаётся величиной приблизительно постоянной. Если человек перестаёт пить, то он может либо действительно начинать убивать себя другими способами, вплоть до самых радикальных, либо направить свои интенции на окружающих - пуститься в амурные похождения на стороне, или незнакомых собак угощать отравленной едой, или хоть разоблачать происки и козни алкомафии. Не говорю, что это обязательно, но к этому надо быть готовым, и психотерапевт должен не просто вывести человека из алкоголизма, а встроить его, как Вы и говорите, в некую новую систему отношений. Увы, это делается далеко не всегда, и потом измученная родня говорит - "да лучше бы он пил!".

[leonarda]

Ren,Если человек перестаёт пить, то он может либо действительно начинать убивать себя другими способами, вплоть до самых радикальных, либо направить свои интенции на окружающих - пуститься в амурные похождения на стороне, или незнакомых собак угощать отравленной едой, или хоть разоблачать происки и козни алкомафии. Не говорю, что это обязательно, но к этому надо быть готовым, и психотерапевт должен не просто вывести человека из алкоголизма, а встроить его, как Вы и говорите, в некую новую систему отношений. Увы, это делается далеко не всегда, и потом измученная родня говорит - "да лучше бы он пил!".

Да, кстати, тоже заметила, что часто алкогольная зависимость перерастает в зависимость, например, от марихуаны, а потом и покрепче (у подруги муж так перешел на героин. И его мама так вот и восклицала: "Уж лучше бы он пил")
Или бывает, что алкоголик еще и казино страдает. ПРичем болезненно. Ни уговоры, ни угрозы не помагают.
Ren, как специалист скажите нам закономерность ли это? Значит ли наличие одной зависимости склонность к прочим? Или это все же исключение из правила?

[Ren]

Ren, как специалист скажите нам закономерность ли это? Значит ли наличие одной зависимости склонность к прочим? Или это все же исключение из правила?

При условии, что, если человек даже бросает пить, но в его окружении ничего не меняется - он переключается на другое средство d’aliénation.

[Chouquette]

Ren, а почему вы пишете про ориентировку на окружение в зависимости больного? Разве в зависимости не проявляется эгоизм "здесь и сейчас МНЕ будет хорошо, Я забуду про МОИ проблемы" ? поиском быстрого решения и анастезирования бытия?

[leonarda]

При условии, что, если человек даже бросает пить, но в его окружении ничего не меняется - он переключается на другое средство d’aliénation.

Меняться и не важно в какой сфере и в каком направлении?
Например, в случае про героин, о котором я выше писала у человека было все, чтобы жить полноценной жизнью: дом, семья, ребенок, материальной нужды никогда бы не было, даже не работая... Что можно было изменить?

[Ren]

Да, психотерапевты помогают, это верно. Но опыт показывает, что, скажем так, сумма пороков (или сумма отрицательных воздействий на себя и окружающих) в человеке зачастую остаётся величиной приблизительно постоянной. Если человек перестаёт пить, то он может либо действительно начинать убивать себя другими способами, вплоть до самых радикальных, либо направить свои интенции на окружающих - пуститься в амурные похождения на стороне, или незнакомых собак угощать отравленной едой, или хоть разоблачать происки и козни алкомафии. Не говорю, что это обязательно, но к этому надо быть готовым, и психотерапевт должен не просто вывести человека из алкоголизма, а встроить его, как Вы и говорите, в некую новую систему отношений. Увы, это делается далеко не всегда, и потом измученная родня говорит - "да лучше бы он пил!".

Именно для этого нужен психотерапевт. Иногда пожизненно.

[Maury]

Butylkin,
Что касается помощи ТС, то там (мне, во всяком случае) не все ясно. ТС написала:

как помочь тем, кто пьёт, и не признаёт этого. Как перестать "культурно выпивать", продлить свою жизнь и сделать так, чтобы будущие поколения и знать не знали что это такое?

Мне показалось, что ее вопрос, он скорее "как спиртное запретить".
Что значит "культурно выпивать"?
Пока все говорили о чистой воды алкоголизме (запои, "белочки" и т.д.) Но это - болезнь и никак не может быть отнесено к "культурному выпиванию".
Так мы говорим об алкоголиках и алкоголизме, как болезни, или о всех, кто употребляет спиртное?

[CanElle]

Butylkin,
Что касается помощи ТС, то там (мне, во всяком случае) не все ясно. ТС написала:

Мне показалось, что ее вопрос, он скорее "как спиртное запретить".
Что значит "культурно выпивать"?
Пока все говорили о чистой воды алкоголизме (запои, "белочки" и т.д.) Но это - болезнь и никак не может быть отнесено к "культурному выпиванию".
Так мы говорим об алкоголиках и алкоголизме, как болезни, или о всех, кто употребляет спиртное?

на самом деле, я дала ссылку на документальный фильм, в котором как раз и употребляется этот термин, поэтому взят в кавычки: "культурно выпивать". Стала смотреть его, что бы лучше понять настоящих алкоголиков и следовательно то, как им помочь. Если кому интересно, то там говорят, что с самого детства у нас нет выбора пить или не пить, а есть псевдо выбор: культурно выпивать или стать алкоголиком? Короче, Викториния, конечно тут немножко разошлась, но в целом я согласна с ней в том, что алкоголь это-яд. Кому-то от него плохо, а кому-то очень плохо...

продолжаю всех читать, но у нас проблема в том, что человек не считает себя зависимым и на все предложения делает пш!

[hérisson]

CanElle, вот вторая часть этого фильма http://youtu.be/TD9ccktW5js

[IdaLou]

Прочитала тему и остаюсь в сомнениях - стоит ли бороться за любимого человека с этой проблемой или уходить и начать новую жизнь...

[вместилище]

IdaLou,

Думаю Вы и сами понимаете, что решать лишь Вам.

[IdaLou]

вместилище, да, конечно - так и есть. Это мысли вслух

[DarinaIva]

Добрый день, дорогие форумчане!
У нашего сына серьезные проблемы с алкоголем. Он только что поступил, появились новые друзья, компании стали сомнительнее. Он начал выпивать – мы говорили с ним об этом, он вроде бы адекватно относился к этому. Но дальше – хуже. Вскоре он начал пить постоянно, много, а сейчас любая попытка ограничить его в этом вызывает бурный скандал. Возникли серьезные проблемы на учебе. Летом 2017 года отправили его на принудительное лечение, после него все наладилось, но 3 месяца назад все началось снова. Кто сталкивался с подобным? Есть ли новые методы лечения? Может кодирования? Может стоит увезти его на родину?

[blanca94]

Так алкоголизм не лечится. В том смысле что лечить то его конечно можно, хоть всю жизнь. А вот вылечить нельзя. Можно вывести из запоя, снять физическую и даже психологическую зависимость (что и делают в клиниках) но как только человек срывается - все начинается поновой. Это как одирение - положили тебя в клинику, откачали 150 литров жира, провели воспитательную работу чтоб не жрал. И пока ты не жрешь все ОК. Но как только рот раскрыл - все, 150 откаченных литров будут очень быстро обратно на твоем пузе.
Увозить конечно же смысла нет - думаете там он не найдет себе собутыльников? Найдет конечно же, и возможно даже быстрее чем здесь. Здесь только его собственная сознательность может помочь. Ну и еще важный фактор - если он просто пьет - это одно (у нас у всех были загулы в юности но мы их благополучно пережили). А вот если он уже не может не пить (стал зависимым) это совсем другая история. Надеюсь что это не ваш случай (обычно для такой зависимости 2-3 года попоек не дрстаточно, хотя конечно все индивидуально - например негры и женщины спиваются быстрее).
Вообще конечно очень вам сочувствую. Алкоголик (не просто любитель, и даже не профессионал а именно уже зависимый) в семье это страшная вещь. Смотрите чтоб вещи из дома таскать не начал

[Ren]

DarinaIva, нужен хороший психотерапевт.

[Печкин]

DarinaIva, нужен хороший психотерапевт.

Ремень хороший нужен..

[Лека]

Может стоит увезти его на родину?

В Россию, где алкоголизм массовое явление?

[Gaelle7]

Россию, где алкоголизм массовое явление?

ТС не написал, что родина Россия