Как и когда вы избавились от акцента?

[hobbes]

тут уже не столько "родной - не родной", сколько образование и культурный уровень

Не совсем. Возьмем пример форума: большинство форумчан имеют добротное образование, русское ли, украинское ли, французское ли, хороший культурный уровень, а вот французским владеют далеко не на уровне родного или почти родного. Попробуйте, например, написать статью (соответсвенно, акцент никак не проявится), выдадут вас нефранцузские обороты или же нет?

[Croissant]

То, что язык неродной или родной чувствуется прежде всего по богатству лексики

Не у каждого богатая лексика и в родном языке (вспомните Эллочку Щукину)

Умение писать статьи - это совсем другой навык, весьма опосредованно связанный с разговорной речью. Начнем хотя бы с того, что статья должна быть на какую-то тему
Писать статьи на английском по своему профилю могут и те, у кого этот язык не то что с акцентом, но вообще хромает на обе ноги

[Marine Saf]

Вот южный акцент есть - завелся в первые полгода
Научили "попугаить"

Ну как это научили ? Вы тоже говорите МадамЕ ? И как можно навязать акцент ?
Меня южный только раздражает.
Меня тоже доброжелатели пытались обучить местному акценту, типа исправляли мой русский таким образом. Я только смеялась в ответ. На вопрос слышали ли они хоть одного русского говорящего на французском, отвечали отрицательно. Так почему решили, что у меня именно русский акцент ?

[IrinaS]

Не у каждого богатая лексика и в родном языке (вспомните Эллочку Щукину)

А дело не в богатстве речи и не в культурном уровне... дело в оборотах речи, манере построения фраз.
Я тоже о себе была довольно звездного мнения, хотя не такого, как многие форумчане тут:-), пока не начала учиться в афпа. Там со мной не доктора наук учились, как вы сами понимаете. Писали в большом количестве всякие экспозэ, деловые письма. Когда мои сокурсники мои письма смотрели, бывало находили что-то исправить, говоря, что вроде все правильно и понятно, но француз как-то по-другому бы фразу построил... иногда даже объяснить не могли, в чем, но чувствовали, что что-то не то... у них это на уровне подсознания, в отличие от нас.

[IrinaS]

не, совсем не сплошь. пока попалось только 2 штуки.

Остальные более вежливые:-)

[kiraan]

Остальные более вежливые:-)

ок. eсли вам приятнее считать, что людей без акцента не бывает, потому что их не может быть никогда - да не вопрос, их не бывает, это сказки и дед мороз.
Мне не жалко

[kiraan]

Ну как это научили ? Вы тоже говорите МадамЕ ? И как можно навязать акцент ?
Меня южный только раздражает.

черт его знает как научили. Как-то учили слушать, слышать и повторять. научили. Хвалиться что это я супер одаренная не буду - у нас вся группа такая получилась.

южный никто не навязывал - сам завелся мне нравится, он забавный.

Не совсем. Возьмем пример форума: большинство форумчан имеют добротное образование, русское ли, украинское ли, французское ли, хороший культурный уровень, а вот французским владеют далеко не на уровне родного или почти родного. Попробуйте, например, написать статью (соответсвенно, акцент никак не проявится), выдадут вас нефранцузские обороты или же нет?

грамматика выдаст и пунктуация. вот что есть, то есть
про образование я только и не столько об иностранцах. попадались мне французы ( да и русские) со словарным запасов в десять слов

[Marine Saf]

южный никто не навязывал - сам завелся мне нравится, он забавный.

Это другое дело. Главное, что Вам нравится.
Для меня же это равносильно тому, что француз приедет в Россию и будет говорить как Горбачев В Ставропольской глуши оно, возможно, и будет забавным

[Croissant]

вроде все правильно и понятно, но француз как-то по-другому бы фразу построил... иногда даже объяснить не могли, в чем, но чувствовали, что что-то не то... у них это на уровне подсознания, в отличие от нас.

Да конечно, мы-то сочинения в школе писали по-русски... Тем не менее, от практики много зависит, плюс способности. При счастливом сочетании способностей с практикой устной и письменной я считаю, что можно приблизиться Хотя, вот если взять напримет, канцелярский язык (даже как часть родного языка) - там ведь совсем другие слова и обороты.

Лично я придерживаюсь того мнения, что от акцента избавиться очень трудно, приехав взрослым. Кто-то может считать, что избавился Теоретически, и это возможно. Однако уверена, что среди "уже избавившихся" есть и говорящие намного хуже тех, кому по их собственному мнению, надо еще очень долго стремиться к совершенству

[kiraan]

Это другое дело. Главное, что Вам нравится.
Для меня же это равносильно тому, что француз приедет в Россию и будет говорить как Горбачев В Ставропольской глуши оно, возможно, и будет забавным

когда он махровый, тогда страновато, конечно, а когда чуть-чуть, на мной взгляд, мило. хотя дело вкуса - тут я совершенно с вами согласна.
mood: guinguette

[IrinaS]

При счастливом сочетании способностей с практикой устной и письменной я считаю, что можно приблизиться

Приблизиться-то можно:-)

[IrinaS]

Однако уверена, что среди "уже избавившихся" есть и говорящие намного хуже тех, кому по их собственному мнению, надо еще очень долго стремиться к совершенству

Тут я с вами полностью согласна :-)

Никогда на забуду пресловутую Лену Ленину, которая заявляла, что говорит по-французски без акцента:-):-) потом слышала ее в нескольких фр. телепередачах :-):-) смешно, ей богу...

[Croissant]

Приблизиться-то можно:-)

Вот и я говорю : приблизиться

[Croissant]

Тут я с вами полностью согласна :-)

Никогда на забуду пресловутую Лену Ленину, которая заявляла, что говорит по-французски без акцента:-):-) потом слышала ее в нескольких фр. телепередачах :-):-) смешно, ей богу...

Дык, примеров встречала бесчисленное множество

[hobbes]

Умение писать статьи - это совсем другой навык, весьма опосредованно связанный с разговорной речью. Начнем хотя бы с того, что статья должна быть на какую-то тему
Писать статьи на английском по своему профилю могут и те, у кого этот язык не то что с акцентом, но вообще хромает на обе ноги

Речь не об умении писать статьи, пусть будет эссе, письмо, просто текст на любую тему... но написать так, чтобы от носителя языка, с тем же уровнем образования и социального слоя, не отличили. Для меня это более очевидное доказательство владения языком на уровне родного, чем акцент.
Мне близка точка зрения IrinaS :

А дело не в богатстве речи и не в культурном уровне... дело в оборотах речи, манере построения фраз.

вроде все правильно и понятно, но француз как-то по-другому бы фразу построил... иногда даже объяснить не могли, в чем, но чувствовали, что что-то не то... у них это на уровне подсознания, в отличие от нас.

[kiraan]

пусть будет эссе, письмо, просто текст на любую тему

кстати это и родного языка касается : умение написать связный и красивый текст - показатель уровня владения языком

[IrinaS]

кстати это и родного языка касается : умение написать связный и красивый текст - показатель уровня владения языком

Мы не об этом . Не очень образованный русский напишет может быть не очень связный и красивый текст, но по этому тексту так и будет видно, что его писал русский, но не шибко культурный:-)
А мы можем по-французски написать текст, прямо таки выдающий нашу высокую культуру :-) и очень даже связный, но в нем может быть пара деталей, которые французскому взгляду покажутся странными.

[kiraan]

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо. Особенно если это отчеты какие-нибудь

[selia]

Но мы же говорим именно про акцент в этой теме. И я за 6 лет жизни во Франции ни разу не встретила иностранца без акцента говорящего на иностранном языке. А я встречаю очень много образованных иностранцев)))

[Croissant]

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо[/IMG]

Ну да, конечно чем больше практики - тем будете лучше писать. Но акцент - это другое, он скорей наверное связан с музыкальным слухом. По крайней мере, существует и такое мнение, и оно не лишено почвы. Т.е. чем лучше слух - тем легче человек улавливает мелодику речи. Ну, а если медведь на ухо наступил...

[kiraan]

selia, я вам на предыдущей странице предложила демострацию.

Croissant, я тоже думаю, что это что-то связанное со слухом

[Croissant]

selia, я вам на предыдущей странице предложила демострацию.

Croissant, я тоже думаю, что это что-то связанное со слухом

Значит, вы уникум

[hobbes]

Но мы же говорим именно про акцент в этой теме.

Верно, но споры разгораются именно из-з того, что для многих акцент точнее его отсутствие, - важнейшиее доказательство владения языком на уровне носителя, а это не совсем так... Грамотная, богатая, не режущая французское ухо кальками и странными оборотами, НО с небольшим акцентом речь - и никому и в голову не придет задать заветный вопрос, так травмирующий многих форумчан: откуда вы?

[kiraan]

Значит, вы уникум

неа к счастью, нет.
как бы мне не хотелось в это верить.

[kiraan]

Верно, но споры разгораются именно из-з того, что для многих акцент точнее его отсутствие, - важнейшиее доказательство владения языком на уровне носителя, а это не совсем так...

это вообще разные вещи - отсуствие акцента это не владение языком, это хорошо развитое звукоподражание (ну как у имитаторов)
со слухом связано, а с грамматикой, лексикой и построением фраз - вообще никак.

[hobbes]

kiraan, пост 744 - это не я писала, исправьте, пожалуйста.

[kiraan]

hobbes, уже. извиняюсь

[Fiesta]

Цроиссант, я тоже думаю, что это что-то связанное со слухом

знаю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать" и подражать для достижения правильного акцента<>
а если серьезно, и слух разного вида бывает, хоть тема и не об этом...

<

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо. Особенно если это отчеты какие-нибудь

>
ну, написание отчетов и, например, журналистика и так далее, - это не совсем одно и то же. В отчетах идет синтез (частенько желателен без художственных оборотов, которые быстрее "выдадут" обладателя, нежели "сухие цифры и заключения" в отчете, имхо )

[Croissant]

Грамотная, богатая, не режущая французское ухо кальками и странными оборотами, НО с небольшим акцентом речь - и никому и в голову не придет задать заветный вопрос, так травмирующий многих форумчан: откуда вы?

Вопрос-то как раз иногда задают в примитивно бытовых ситуациях, как магазин, пиццерия итп. Т.е. тех случаях, когда богатство речи-то и не требуется.

[IrinaS]

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо. Особенно если это отчеты какие-нибудь

Ага, текстов на все существующие в мире сюжеты:-)