Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[malinovka]

kitty416, почему не ветрянка ?) у кого-то держится, у кого-то нет иммунитета после вакцинации.

[kitty416]

malinovka, потому что как раз ветрянкой рекомендуется лучше переболеть, чем вакцинироваться.

[IrinaM]

malinovka, а зачем переболевать краснухой? это же не ветрянка.
меня например в детстве привили, до сих пор иммунитет держится.

Прививка не дает пожизненного иммунитета в отличии от пронесенной болезни.

[malinovka]

kitty416, мне кажется, что тут надо рассматривать вопрос для всей популяции в целом. Краснуха же очень опасна для беременных, и соответственно, чтобы не допустить эпидемии и возможных встреч беременных без иммунитета, ее и включили в этот коктейль. Однако по тому, как она переносится детьми - практически так же как и ветрянка, и процент осложнений у этих двух болячек после заболевания приблизительно равен, у кори чаще.

[kitty416]

Прививка не дает пожизненного иммунитета в отличии от пронесенной болезни.

не всегда. люди иногда и ветрянкой по 2 раза болеют.

[Славик]

потому что как раз ветрянкой рекомендуется лучше переболеть

глупости говорите абсолютные ветрянка это практически герпес и практически после ветрянки на всю жизнь он заснет.
И вообще постановка вопроса ЛУЧШЕ ПЕРЕБОЛЕТЬ ....бредова по определению-
как лучше? это сделать? водить ребенка по отделениям больницы в которых лежат больные дети?

[kitty416]

malinovka, мне вот как раз кажется, что видима из-за привычки местного населения разгуливать с инфекционными заболеваниями, как раз чаще вакцинируют чем дают переболеть ))

[kitty416]

глупости говорите абсолютные ветрянка это практически герпес и практически после ветрянки на всю жизнь он заснет.
И вообще постановка вопроса ЛУЧШЕ ПЕРЕБОЛЕТЬ ....бредова по определению-
как лучше? это сделать? водить ребенка по отделениям больницы в которых лежат больные дети?

ничего не глупости. есть вполне реальные люди которые болели ветрянкой 2 раза. да и такое бывает. я не иммунолог что бы спорить о схожести с герпесом, но мне самой всегда казалось, что ею болеют только 1 раз за жизнь.

[Славик]

болели ветрянкой 2 раза

так я Вам про и то и говорю..что человек заболел ветрянкой и ЭТА болезнь больше его не покинет, а "трансформируется" в герпес, и этот герпес будет спать в организме, (и может и не заболеть) ...а может как Вы и говорите и 2й и 3й и 5 й...
И соответсвенно лучше сделать вакцинацию в детском возрасте.

[IrinaM]

Славик, а где гарантия того, что компоненты вакцины не трансформируются в тот же самый герпес?

[Славик]

IrinaM, в данном случае 100% - там в вакцине "осколки" ДНК

[EHOT]

Это имеет свой смысл, если врач объективен и говорит вам правду, а, если он утверждает, что эта вакцина обязательна (хотя на деле это не так), то, может стоит задуматься о правдивости его слов?

список можно посмотреть здесь http://vosdroits.service-public.fr/F724.xhtml. Проблема скорее в том, что многие прививки производят теперь только в комбинации с другими...

[Chapeau]

И вообще постановка вопроса ЛУЧШЕ ПЕРЕБОЛЕТЬ ....бредова по определению-
как лучше? это сделать? водить ребенка по отделениям больницы в которых лежат больные дети?

В больницы я, конечно, ребенка не поведу. Но, если среди знакомых кто-то из детей будет болеть краснухой, то напрошусь со своим ребенком в гости . Естественно, если он (ребенок) сам ничем не болеет.

[malinovka]

Chapeau, мне кажется, это возможно в России, во Франции не уверена, врачи, с которыми я разговаривала на эту тему говорят, что вакцинация очень снизила порог заболеваемости.

[Plushka]

Я слышала как проводятся исследования!
Мой врач признался, что им даются указания, в случае заболевшего непривитого ребенка писать в диагноз-коклюш, а в случае привитого ребенка писать диагноз-бронхит...вот такие и подаются потом данные для статистики.

Гм.. как бы сказать...
Если у непривитого пациента проявляются классические признаки коклюша, то с большой долей вероятности это коклюш и есть. К гадалке не ходи.
Но на деле не всё так просто. Диагноз "коклюш" ставят по итогам лабораторного исследования.

[Chapeau]

malinovka,

Не поняла, что возможно в России и невозможно во Франции?

врачи, с которыми я разговаривала на эту тему говорят, что вакцинация очень снизила порог заболеваемости.

Во-первых, врачи много чего говорят... Некоторые даже, что прививка от коклюша обязательна .
Во-вторых, в краснухе я вижу проблему и опасность только для беременных женщин. Поэтому и хотелось бы, чтобы дочь переболела ею в детстве.

Я, кстати, ею так в детстве переболела, что ни я, ни мама моя об этом не знали .

[Morgane79]

Когда я сдавала кровь на анализы во время беременности, была уверена, что антител к краснухе нет, так как не болела якобы и не была привита от нее. А антитела оказались. Доктор сказал, что видать перенесла краснуху в детстве под видом ОРВИ, без типичных симптомов. И так бывает...

Chapeau, мы с Вами одновременно. Значит, наши случаи вовсе не уникальны.

[Chapeau]

Morgane79,

+1

[Plushka]

Когда я сдавала кровь на анализы во время беременности, была уверена, что антител к краснухе нет, так как не болела якобы и не была привита от нее. А антитела оказались. Доктор сказал, что видать перенесла краснуху в детстве под видом ОРВИ, без типичных симптомов. И так бывает...

да, таких случаев довольно много. Вот они то и самые опасные для окружающих. Например, для беременных.

У меня вообще интереснейшая история с краснухой связана.
В юном возрасте кто-то на меня бессовестно начихал, и подкосила меня инфекция. Краснуха то есть.

Лежу, болею. Участковый педиатр бьет в набат, в школе волнения и раздача противогазов, а к моему дому протоптали тропу мамы с малолетними дочками. Чтобы те заразились и переболели до наступления детородного возраста. Ну, да ладно.

Прошли годы. Когда встал вопрос об увеличении семейства, я даже анализ крови на антитела к краснухе сдавать не хотела. Но надо, так надо. Дотащилась до лаборатории с утра пораньше (а уколов я ужас как боюсь), а потом получила справку, что с краснухой мой организм никогда не встречался. Повторный тест показал тот же результат.
Та детская инфекция была не краснуха.

[Solomka]

Chapeau, мы с Вами одновременно. Значит, наши случаи вовсе не уникальны.

+ еще 1
не уникальны

Но хочу добавить,что,как мы знаем,со временем иммунитет к заболеванию ослабевает и может совсем пропасть (по-крайней мере,по словам моего врача)

[miel_ka]

Уважаемые родители, недавно тут кто-то из форумчат делился информацией о том, что грядут кое-какие изменения в календаре вакцинаций. Тема для меня актуальная. Вот что нашла по этому поводу:
Date du document : 21/12/2012
Date de mise en ligne : 15/04/2013
http://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisr...aine?clefr=320
сам документ в формате PDF справа
Сижу изучаю

[ElenaBV]

miel_ka, очень интересный документ, спасибо за ссылку.

[miel_ka]

Что-то я не совсем поняла. ROR стала обязательной?
И в случае, если моя дочь была привита уже 3 раза DTPolio (с интервалом в месяц), но не получила дозу в 16-18. Нам следует ее делать или нет? (Сейчас доче около 18)
Что-то я запуталась : Pour les nourrissons ayant reçu les 3 doses de la série initiale (Hexavalent-Pentavalent ou Pentavalent seul), il convient d’administrer un rappel à 11 mois et de poursuivre avec le nouveau schéma. L’intervalle minimal entre la 3e dose et le rappel doit être de 6 mois

[kitty416]

miel_ka, это инфа была от педиатрицы. я не исключаю, что она могла и приукрасить. по ссылочке выше РОР по прежнему висит в списке "очень желательных", но не обязательных. хотя может это совсем последнее изменение из-за вспышки заболеваемости, не знаю. других подтверждений пока нет и в файле вроде тоже не уточняется об обязательном характере. хотя может я пропустила.

вот чего не поняла, теперь dTcaP будут делать 3 раза вместа 4-х что ли?
(важно знать т.к. у нас 4-й висит не сделанный еще. ставить или нет?)

[Sandy]

в файле вроде тоже не уточняется об обязательном характере

Да, мне тоже кaжется, что речь идет только об общих рекомендациях, без уточнения, какие вакцины обязательны, а какие рекомендованы.

[Solomka]

недавно тут кто-то из форумчат делился информацией о том, что грядут кое-какие изменения в календаре вакцинаций

Ага,я говорила. Спасибо Вам за документ!!
Так и говорила на педиатр: 2,4 и потом 11 для DTP коклюш.
Я уже волноваться начала,что никаких документов по этому поводу не появляется Спасибо еще раз!

Да, мне тоже кaжется, что речь идет только об общих рекомендациях, без уточнения, какие вакцины обязательны, а какие рекомендованы

+1
Я тоже так поняла.

[EHOT]

Да, мне тоже кажется, что речь идет только об общих рекомендациях, без уточнения, какие вакцины обязательны, а какие рекомендованы.

пост 462

[miel_ka]

Да, все-таки

речь идет только об общих рекомендациях

вот чего не поняла, теперь дТцаП будут делать 3 раза вместа 4-х что ли?
(важно знать т.к. у нас 4-й висит не сделанный еще. ставить или нет?)

У нас тоже. Полагаю, придеться поговорить об этом с врачом, чтоб наверняка. Очень не хотелось бы делать прививку, если у нас уже есть все 3 (имею ввиду по новому календарю, до 6 лет)

[Solomka]

На http://vosdroits.service-public.fr/F724.xhtml
Уже внесли изменения сегодняшним числом:
À 2 mois

Première injection contre les maladies suivantes :

diphtérie, tétanos, poliomyélite,

coqueluche,

haemophilus influenza b,

hépatite B (ou 2ème injection pour les enfants exposés à un risque élevé d'infection),

pneumococcique (PnC).

À 4 mois

Deuxième injection pour les maladies suivantes :

diphtérie, tétanos, poliomyélite,

coqueluche,

haemophilus influenza b,

hépatite B (2ème injection ou 3ème injection pour les enfants exposés à un risque élevé d'infection),

pneumococcique (PnC).

À 11 mois

Premier rappel pour les maladies suivantes :

diphtérie, tétanos, poliomyélite,

coqueluche,

haemophilus influenza b,

hépatite B,

pneumococcique (PnC).

[liluno]

Просветите, пожалуйста, запуталась совсем.... РОР это от чего прививки и во сколько ее первый раз ставят? И новые изменения на календаре- в 11 мес. От коклюша - это в комплексе РОР или нет?Спасибо