Доходы и расходы. МРОТ и не только

[landrieux]

Автору в этой ситуации довольно просто выйти из минуса в плюсы.

Не только из-за метража.
50 км каждый день - это 5-6 евро в день. С такой маленькой зарплатой зачем платить лишнее.

[SvetaLes 36]

Рядовой web-программист получает во Франции 1600-2200 евро. Подчёркиваю - рядовой программист.

И если он живёт один , то точно так же платит - налоги , кварплату, итд ... а на остакок зарплаты , если останется , выживает по тихоньку, как и вы и все рядовые граждане во Франции .

[Скептик]

Я слегка в растерянности пребываю от того, куда скатилась тема.
Больше всего смущают советы автору блога и дотошное ковыряние в его жизненных обстоятельствах. Задач темы было несколько. Самая главная - наглядно продемонстрировать, что вкалывая как папа Карло, во Франции можно едва сводить концы с концами. Продемонстрировать в первую очередь тем, кто на каждом углу кричит: "Пора сваливать на Запад! Вот там живут же люди! Да там даже нищеброды на пособие по три машины имеют и в ресторанах трижды в день питаются!"
Именно для таких "патриотов" в первую очередь эта тема. Впрочем, насколько я понимаю, таким хоть кол на голове теши - ответ один: "Я не такой. Что вы мне всяких неудачников в пример приводите? Я вот приеду и сразу найду работу. Ну и что, что я французского не знаю? Я слышал, люди и без языка устраивались и как сыр в масле катались"
Кстати, второй по популярности аргумент "Валить на запад" - блистательная работа полиции и поголовное соблюдение законов. "Что вы! В Европе нет преступности! Можно на тротуаре оставить раскрытый кошелек с парой тысяч евро и вам его принесет улыбающийся полицейский, разыскав вас в другом городе!"
Но это уже совсем другая сказка, мой маленький друг.

[Stroka]

Я слегка в растерянности пребываю от того, куда скатилась тема.
Больше всего смущают советы автору блога и дотошное ковыряние в его жизненных обстоятельствах.

Но Вас почему-то не смутило, поковырявшись в чужом блоге, перетащить целые куски сюда на всеобщее обозрение/ковыряние, включая копии официальных документов с реальным адресом человека (а это уже явное нарушение закона о защите персональных данных, к Вашему сведению), Вы хотя бы разрешения на это у автора блога попросили? Если нет, то удивляюсь его толерантности и спокойным ответам в теме на достаточно бестактные комментарии.
А по поводу Запада - так он разный бывает, в каких-то странах действительно найдутся полицейские, которые кошелек с деньгами вернут. И в принципе лозунг о переезде на Запад для бОльшего комфорта имеет под собой практичное основание, правда с большой оговоркой - совершенно точно на Западе комфортнее жить, когда у тебя высокий (скажем, от 100 К евро в год) доход.

[Svet]

Но Вас почему-то не смутило, поковырявшись в чужом блоге, перетащить целые куски сюда на всеобщее обозрение/ковыряние, включая копии официальных документов с реальным адресом человека (а это уже явное нарушение закона о защите персональных данных, к Вашему сведению),

Какое нарушение, Строка, ты о чем? Автор блога выложил все сам в свободном доступе в интернете, теперь оно может гулять где угодно и как угодно. Спроси адвоката.

[Скептик]

Вы хотя бы разрешения на это у автора блога попросили?

Ссылок на первоисточник, полного сохранения материала без искажений и многочисленных копирайтов достаточно. Удивительно, да? Вы что-то выложили в тырнет, а это ВНЕЗАПНО КТО-ТО ПРОЧИТАЛ!
В случае возникновения необоримого желания пополемизировать в самом наиприятнейшем тоне (судя по стилю ваших сообщений оно с большой вероятностью у вас возникнет), предлагаю сразу использовать личку и не посвящать ни в чем не повинных однофорумчан в перипетии нашего воркования.

... удивляюсь его толерантности и спокойным ответам в теме на достаточно бестактные комментарии.

Автор блога производит впечатление уравновешенной зрелой личности, вполне взрослого и спокойного человека, живущего в гармонии с собой и достигшего большого успеха в достижении гармонии с окружающим миром. В частности, поэтому я без опасений перепостил его материалы.
Да, кстати, я всегда считал, что сильным, честным и спокойным людям незачем скрывать свои данные, что-то затирать, прятать, скрывать. А все нападки и комментарии автором воспринимаются более чем адекватно. Франция - свободная страна =) Каждый имеет право на собственное мнение. А следовать ли советам - это его частное дело.

А зачем надо, чтобы другие приняли вашу (нашу) точку зрения?

А наша точка зрения: "не зная броду - не лезь в воду". И не более. Прежде чем кричать невесть что - разузнай, как оно там? Зарплаты минимальные в три раза выше? Так узнай сначала, сколько от этой зарплаты остается и что на то, что осталось можно купить, а потом уже пропагандируй.
Вот она - наша точка зрения. Никто не настаивает на принятии. Вы, Sandy, разве почувствовали какое-то принуждение, склоняющее вас к принятию какой-то токи зрения? Не было такой задачи.

При высоких доходах везде комфортно.Изучая форум, сделала для себя вывод, что при низких доходах - во Франции комфортнее.

Про комфорт высоких доходов - к Депардье, к Депардье.
Про комфорт низких доходов, если не ошибаюсь, рай - это Германия. А Франция - одна из самых дорогих для жизни с низким доходом стран в Европе. Субъективно.

Господи, жил себе мужик спокойно, вел свой сайт/блог, все, что угодно, не просил ничьих советов, ни оценок профессиональной деятельности, ни всего того негатива, который на него вылили...

IrinaS, знаете, однажды на каком-то весьма популярном ресурсе я прочел потрясающе точное высказывание, после чего мое понимание сущности интернета сложилось-таки в целостную картину. Фраза звучала так (заранее прошу прощения за удар по чувству прекрасного): " Это Интернет, деточка, здесь и на х.. могут послать"
Грубо говоря, размещая что-то в сети в открытом доступе, вы очень хорошо должны себе представлять, что это не только прочитают, но и истолкуют и мнение свое выскажут и еще телегу всего прицепят. Это Интернет, деточка... =)

[Sandy]

Самая главная - наглядно продемонстрировать, что вкалывая как папа Карло, во Франции можно едва сводить концы с концами. Продемонстрировать в первую очередь тем, кто на каждом углу кричит: "Пора сваливать на Запад! Вот там живут же люди! Да там даже нищеброды на пособие по три машины имеют и в ресторанах трижды в день питаются!"
Именно для таких "патриотов" в первую очередь эта тема. Впрочем, насколько я понимаю, таким хоть кол на голове теши - ответ один: "Я не такой. Что вы мне всяких неудачников в пример приводите? Я вот приеду и сразу найду работу. Ну и что, что я французского не знаю? Я слышал, люди и без языка устраивались и как сыр в масле катались"

А зачем надо, чтобы другие приняли вашу (нашу) точку зрения? Есть у людей желание/возможности, пусть приезжают и проходят свой путь.

Мне кажется, что тема, а особенно материлы блога очень полезны для ознакомления с реальностью. А уж выводы каждый сделает сам для себя, исходя из своей ситуации.

[крыска]

Я слегка в растерянности пребываю от того, куда скатилась тема.
Больше всего смущают советы автору блога и дотошное ковыряние в его жизненных обстоятельствах. Задач темы было несколько. Самая главная - наглядно продемонстрировать, что вкалывая как папа Карло, во Франции можно едва сводить концы с концами. Продемонстрировать в первую очередь тем, кто на каждом углу кричит: "Пора сваливать на Запад! Вот там живут же люди! Да там даже нищеброды на пособие по три машины имеют и в ресторанах трижды в день питаются!"
Именно для таких "патриотов" в первую очередь эта тема. Впрочем, насколько я понимаю, таким хоть кол на голове теши - ответ один: "Я не такой. Что вы мне всяких неудачников в пример приводите? Я вот приеду и сразу найду работу. Ну и что, что я французского не знаю? Я слышал, люди и без языка устраивались и как сыр в масле катались"
Кстати, второй по популярности аргумент "Валить на запад" - блистательная работа полиции и поголовное соблюдение законов. "Что вы! В Европе нет преступности! Можно на тротуаре оставить раскрытый кошелек с парой тысяч евро и вам его принесет улыбающийся полицейский, разыскав вас в другом городе!"
Но это уже совсем другая сказка, мой маленький друг.

Мне очень нравится и тема и вопросы, поставленные автором темы и я согласна со всем(если я правильно поняла автора). Я сама об этом думала... поэтому, когда мой ребёнок не захотел воспользоваться возможностью переехать во Францию, то я не стала его тащить насильно. Я понимала насколько больше возможностей в России (и тем более в Москве) для молодого человека... Я люблю Францию за возможность спокойно жить и наслаждаться природой/погодой/путешествиями... Но всё это пришло после многих лет "вкалывания" на любимой (к счастью) работе в Москве, после того как состоялась как личность и удовлетворились все мои творческие амбиции ...
Моё мнение - для молодого человека для карьеры и зарабатывания денег - лучше Россия, а ещё лучше Москва. Конечно, при наличии профессии . У нас, например, нет "блата", поэтому и зарабатывают дети средненько (но лучше, чем во Франции). Про "тех, у кого есть связи в ГД и прочее", писать не буду ...
В общем, переезжать или нет, это вопрос очень личный. Вопрос приоритетов на данный отрезок времени.

[Скептик]

Я понимала насколько больше возможностей в России (и тем более в Москве) для молодого человека.
...
Моё мнение - для молодого человека для карьеры и зарабатывания денег - лучше Россия, а ещё лучше Москва. Конечно, при наличии профессии .

Вы ОЧЕНЬ правы. Многие и не представляют себе насколько жить и работать в России (а особенно, в Москве) выгоднее, чем в любых европейских и восточных странах. Выгоднее может быть, разве что, в Америке, да и то под большим вопросом.
В России в 30 лет можно стать директором филиала, получить должность, о которой в Европе можно мечтать лишь в 50, а в Азии - к 60.
По деньгам, опять таки, настолько в России много возможностей, что просто диву даешься, почему многие "деляги" постоянно хаят свою отчизну и смотрят голодными глазами на запад, где их уже пять раз упекли бы в тюрьму за аферы пожизненно...

[1618]

Тема была когда-то о том, "чем меня разочаровала Франция". Я там говорила, что моё разочарование в том (и мне кажется, что герой темы имеет в виду тоже самое, повторяя о розовых очках), что думалось : хорошо и много работая, честно живя (не скрывая доходов, не воруя, не беря взяток и проч.), сможешь достойно жить (соответственно своей социальной нише), не экономя каждую копейку, не ломая голову каждую минуту, как оптимизировать доходно-расходную статью. А на деле выходит не жизнь, а выживание. Тот факт, что не жить, а выживать приходится большой части населения страны, меня лично деморализует ещё больше, чем ситуация "неча на зеркало пенять".

[Aleksa93]

Меня то эта тема заинтересовала, т.к. дочь собирается во Францию учиться, съездила на полгода и думать теперь больше ни о чем другом не может...Покажу ей сегодня темку, пусть почитает...
Кстати, сдает дочь сегодня на права, в России это стоит 15000 руб.(с автошколой, разумеется), почитала Ваш форум о получении прав во Франции, да уж...

[КУЗЯ]

.Покажу ей сегодня темку, пусть почитает...

Aleksa93, а как Вы думаете, почему Вашу дочь эта тема не убедит?

[Aleksa93]

Aleksa93, а как Вы думаете, почему Вашу дочь эта тема не убедит?

все сами понимаете, 19 лет и Эйфелева башня

[Aleksa93]

У нее, слава Богу, есть мама, которая поддержит морально и материально и ей пока не нужно думать о хлебе насущном. Ну и она не среднестатистическая девушка, верю, что многого может достичь при желании. Сейчас Франция, а дальше видно будет. Кстати, месяца 2 назад была на Лазурном берегу, что-то не заметила там особо нуждающихся, все "цветут и пахнут"

[tyupa]

Кстати, месяца 2 назад была на Лазурном берегу, что-то не заметила там особо нуждающихся, все "цветут и пахнут"

Вам же писали - "не надо путать туризм с эмиграциейь. ЛБ дорогой регион, по некоторым пунктам (продукты, рестораны - обычные, незвездные) обгоняет ИДФ. Туристу это невидно, естественно. По сравнению с Москвой (про Челябинск, или откуда Вы там, я не знаю) даже в Париже и на ЛБ еда, одежда дешевле. Отсюда и ошибочное мнение.

[КУЗЯ]

Aleksa93, у нас с Вами очень противоречивый диалог. Поэтому остается только пожелать Вашей дочери успеха, и надеятся, что она в виду своей подготовки не будет советовать другим "снять розовые очки".

[Stroka]

какая интересная тема ...меня, как и многих, шокировало то, о чем обычно не задумываешься - имея достаточно приличную зарплату в месяц во Франции, практически балансируешь на грани выживания. И удивляют заявления о том, что человек "жирует" на 7 евро в обед и 4 евро на завтрак....боже мой, FLori, на какие же средства тогда живете Вы, если завидуете и упрекаете автора блога?!
А ведь он еще ни о путешествиях, ни об одежде, ни развлечениях типа кино ничего не сказал, как о статьях расхода...про несчастные 100 евро сыну вообще промолчу, которые тоже поставили в упрек "жирующему".

[Flori]

боже мой, ФЛори, на какие же средства тогда живете Вы, если завидуете и упрекаете автора блога?!

а вы залезьте ко мне в кошелёк и посмотрите ) имея средств больше чем автор, я не могу, например, себе позволить каждый день завтракать и обедать "сухомяткой" в кафе.

я знаю людей, которые на самом деле еле сводят концы с концами. Они не имеют и половины того, что имеет автор.

[tyupa]

я знаю людей, которые на самом деле еле сводят концы с концами. Они не имеют и половины того, что имеет автор.

Не имеют половины чего? У автора всего лишь жилье (HLM) + машина в кредит. Больше ничего нет.
Они бомжи, если не имеют жилья?
Не имеют машины - живут в Париже или могут себе позволить тратить на дорогу 3 часа на транспорте или пешком, вместо 40 мин. на машине?
Не помогают детям? Правильно, пусть всем детям помогает французский КАФ.

Флори, я Вас не узнаю - у Вас обычно трезвый взгляд на вещи, а тут ....

[Stroka]

Не имеют половины чего?

половина - очевидно измеряется деньгами. Если так, то не имеют и 800 тире 900 евро в месяц грязными...это пенсионеры? Потому что, кажется, даже СМИКовцы сейчас получают больше.

[Flori]

половина - очевидно измеряется деньгами. Если так, то не имеют и 800 тире 900 евро в месяц грязными...это пенсионеры? Потому что, кажется, даже СМИКовцы сейчас получают больше.

у автора средняя зарплата 1750 e чистыми

[Stroka]

я не могу, например, себе позволить каждый день завтракать и обедать "сухомяткой" в кафе.

а Вы бы действительно хотели себе такой обед каждый день??? и на полном серьезе считаете, что 11 евро на еду в день - это шик?! учтите еще, что блогер - одинокий мужчина, который на работе проводит больше 10 часов в сутки, у него там нет рядом женской руки, которая могла бы заботливо приготовить ему домашний паёк и дать с собой в контейнере на работу...

я знаю людей, которые на самом деле еле сводят концы с концами. Они не имеют и половины того, что имеет автор.

остается только посочувствовать в очередной раз ...

[chloe]

Stroka, абсолютно с вами согласна. А от того, что пишут некоторые форумчане, просто волосы дыбом. А Ssv невероятно спокоен на все выпады))) Удачи вам! и спасибо за написанное.

[Punta]

Мой респект автору статьи про "розовые очки". У меня есть конкретный пример, моя бывшая коллега, и вроде не глупая девочка, ну так сильно манит ее Запад, не важно как и какими путями, но сюда приехать. Вот уже на протяжении двух лет пытаюсь ей рассказать, как могу, о жизни во Франции (хотя зачем мне это надо...) Первое - человек не думает как она сюда с мужем приедет, уже и про категории виз рассказывала.. ничего не помогает, надеюясь на русскую смекалку как-нибудь да проскользнем. И про местные налоги рассказывала, и про мелкий бизнес, коим она рассчитывает здесь занимать (правда еще Германия рассматривается) и про шансы его здесь открыть для нее... Ну ничего не помогало, посокрушается и опять за свое... Сегодня переслала ей ссылку.. и первый раз за все время прочитала -"какой кошмар"! Я много раз спрашивала, зачем ей это надо, она отвечала что не чувствует у нас в стране стабильности.. Хочу заметить, что девушка проживает в Москве, снимает квартиру за 20 тысяч (копит на свое жилье), не в самом лучшем районе и не "хоромы", но все же, имеет с мужем доход в 150-180 тысяч (плюс/минус), тратит на еду - не рестораны! 60 тысяч на двоих (честно меня этой цифрой убила на повал)... ну вот так и не чувствует стабильности, работая в крупной компании с белой зарплатой. Муж где работает не знаю, но что-то вроде служащего в компании.
Тяжело Россию с Францией сравнивать, ну нет у нас таких бешенных налогов, да та же мюттюэль, т.е. Российское ДМС, все разное, у нас как-то больше принято сразу врачу в карман.. Не знаю как живут в Париже, но жизнь в Москве сильно отличается от всей остальной России. Но по моим наблюдениям , благо наездилась по провинции Российской, во Франции жизнь в провинции (я не говорю о деревнях) по уровню выше русской.
У нас в провинции, зарплата в 1500 считается очень хорошей. Меня сначало очень забавляло, когда я просматривала сайт pole-emploi о имеющихся вакансиях...я говорила мужу - да у вас в стране полный коммунизм, ищи профессию по душе и работай, зарплата все равно одна - СМИК... хочешь флористом, хочешь булочником, хочешь консультантом в тур. офисе (на минуточку, владея свободно кроме французского еще и немецким с английским) или бухгалтером с десятилетним стажем! Кто-то скажет рабочие специальности, но у нас как-то не много в городе работы для кадров (несколько отделений банков, управляющие в отелях и нескольких супермаркетах, вот где-то так). Врачей забыла еще.. Сейчас мне уже не смешно.. Задумываюсь все больше и больше, какую профессию осваивать...для души...
А про автора блога хочу сказать, что для меня он счастливый человек, работая, на такой не особо интересной работе, иметь счастье видеть Францию такой разной и интересной... глаз не замылился от бесконечных дорог.. Спасибо большое за блог

[MARGOO]

иметь счастье видеть Францию такой разной и интересной

Это умение многих французов. Они умеют наслаждаться жизнью неспеша, они умеют получать удовольствие от того, что имеют: пейзажи, природа, кухня, музеи, зАмки и т.д. Они копят весь год на путешествия, они закладывают в бюджет расходы на походы в кино, ресто, музеи, спортзалы, покупку спорт.инвентаря.
И далеко не каждая французская семья может себе позволить поехать в путешествие раз в год. В то время, как многие россияне с удовольствием путешествуют.
Работая в России мы каждый месяц получаем зп и не заботимся налогами и отчислениями - за нас это делает предприятие.
Во Франции же приходится самим составлять и подавать налоговые декларации, оплачивать их, а значит надо самому предусмотрать некоторые суммы к выплате.

"Пора сваливать на Запад! Вот там живут же люди! Да там даже нищеброды на пособие по три машины имеют и в ресторанах трижды в день питаются!"

Призывают валить те, кто видит лишь верхушку айсбера жизни на Западе.

[Dude]

Это умение многих французов. Они умеют наслаждаться жизнью неспеша, они умеют получать удовольствие от того, что имеют: пейзажи, природа, кухня, музеи, зАмки и т.д. Они копят весь год на путешествия, они закладывают в бюджет расходы на походы в кино, ресто, музеи, спортзалы, покупку спорт.инвентаря.

Вот именно это и есть качество жизни. Возможность наслаждаться жизнью независимо от достатка. За это и любим Францию.

[Droopy]

Вот именно это и есть качество жизни. Возможность наслаждаться жизнью независимо от достатка. За это и любим Францию.

А потом в накопленном отпуске, как в песне :
On allait au bord de la mer
Avec mon père, ma soeur, ma mère
On regardait les autres gens
Comme ils dépensaient leur argent.
Nous il fallait faire attention
Quand on avait payé
Le prix d'une location
Il ne nous restait pas grand-chose.
Alors on regardait les bateaux
On suçait des glaces à l'eau
Les palaces, les restaurants
On ne faisait que passer devant
Et on regardait les bateaux
Le matin on se réveillait tôt
Sur la plage pendant des heures
On prenait de belles couleurs.

On allait au bord de la mer
Avec mon père, ma soeur, ma mère
Et quand les vagues étaient tranquilles
On passait la journée aux îles
...Sauf quand on pouvait déjà plus.
Alors on regardait les bateaux
On suçait des glaces à l'eau
On avait le coeur un peu gros
Mais c'était quand même beau.

[Dude]

Я такое видел только во Франции как люди считают монеты перед меню на дверях ресторана, хватит или нет на ужин. Но выглядят при этом вполне счастливыми.

[IrinaS]

Я такое видел только во Франции как люди считают монеты перед меню на дверях ресторана, хватит или нет на ужин. Но выглядят при этом вполне счастливыми.

Ну да, а потом пришли домой, выпили очередной прозак/лекзомил

[Butylkin]

Угу. Вот тут кричали - а выложите-ка свои зарплатные листки да расходы, а давайте-ка посмотрим. Давайте-ка... Россия, не Франция. Санкт-Петербург, не Урал (со всем респектом отношусь к Уралу, но как там и что, не знаю).

Итак, человек с высшим образованием, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник в Институте ядерной физики получает 500 евро чистыми в месяц (не опечатка и нолик не упустил!). Прибедняюсь, конечно, это только то, что платит родное государство - минимально и обязательно. Имеются гранты - около 800 тысяч рублей в год, но это не чисто на зарплату, а и на оборудование, на материалы, а тем, что на зарплаты уходит (половина, примерно), надо и инженеров в нашей лабе подкормить, и механиков... Иногда из университета что-то перепадает - я там официально не работаю, иногда на подсобных работах - уехал профессор в командировку, надо заменить. Ну, бывает, что-то за деньги надо измерить, но это редко и ненадёжно.

Жена - старший воспитатель в детском саду, у неё заработок постоянный и в районе 1000 евро (исхожу из курса 1 евро = 40 рублей). Дочка - студентка, про стипендию даже и говорить смешно, она просто из семейного бюджета исключена. Воровать нас как-то наши родители, увы, не научили, мне и друзья в 90-е говорили (ныне уже они по большей части покойники) - "Мы б тебя взяли в наш кооператив, но ты же честный слишком, не справишься, да и нечего тебе сюда лезть".

Алкоголик ли я или УО (как тут заклеймили таких уродов, как я) - это уж вам решать, но имею только одну квартиру, правда, в центре Питера, но однокомнатную, а машины не имею вовсе. Даже и прав не имею. Когда утром выхожу и смотрю, как на дорогах многокилометровые пробки, думаю - и нафиг-нафиг! Хотя ехать-то мне не близко. В Гатчину (это около полсотни вёрст). Думал, было, в Питере найти работу, хоть в Физтехе, но там и при Алфёрове не сахар был, а сейчас и вовсе попа ещё хуже, чем у нас.

Итак, расходы. Мне ехать на метро (25 или типа того рублей), потом на автобусе (70 рублей). В Гатчине меня или подвезут, или пешочком полчаса, или на автобусе - ещё 18). У дочки студенческая карточка (700 руб.). Жена до работы пешком ходит, но ей оттуда надо то в Комитет по образованию, то в Методический центр, то ещё куда. Около тысячи в месяц уходит.

Жена в садике ест, дочке тысячу в неделю на прокорм выдаю, у нас на работе столовая, дают талоны - 200 руб в день. Беру морковный или капустный салат, суп уже давно был вынужден из рациона исключить, мясо или рыбу с овощами или макаронами, компот. Получается около 250 рублей - то есть, из кармана ещё 50 надо доплатить. Завтракаем и ужинаем дома. За продуктами хожу сам - около 3-4 тысяч в неделю.

У жены родители умерли, у меня папа тоже, а мама очень болеет, пришлось нанять сиделку. 7 тысяч в месяц. Приемлемая сумма. полагаю. Сейчас у мамы обширный инфаркт, я приехал и сижу с ней в больнице по 5-6 часов, так и то вусмерть выматываюсь. Это с родной мамой и в больнице, представляю, каково чужому человеку и дома!

Пост просто для информации, если можно, от рекомендаций откажитесь! Заранее спасибо...