Российское гражданство для детей

[Riviera10]

Riviera10, "Истинно говорю вам: четвертого мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!" (с)
Пруфлинк будте любезны, милостивый государь

Вы уж определитесь. Либо язвить, либо хотите, чтобы Вам помогли.
Когда я Вас попросил привести подтверждение Вашим словам о невозможности заверения иностранного паспорта, Вы "тактично отмолчались". Я все еще надеюсь на то, что Вы, как человек слова, сможете подтвердить свои утверждения более весомыми аргументами, нежели Вашим

Дык нотариусы РФ не уполномочены заверять соответствие фотокопий иностранных документов их оригиналам.

Всю информацию найдете в федеральном законе от 8 декабря 2003 г. N 169-ФЗ.
Удачи!

[Veter]

Veter, не доверяете словам Riviera10?

Прихожу я к нотариусу и говорю, что некто Riviera10 на форуме Infrance.su написал, что с какого там января 2004 года нотариусы могут заверять подлинность иностранных документов.
Как Вы думаете, что мне скажет нотариус?

[fille77]

Veter, так вы добавьте, что Riviera10 сказал, что Всю информацию найдете в федеральном законе от 8 декабря 2003 г. N 169-ФЗ.

[Riviera10]

Veter, так вы добавьте, что Riviera10 сказал, что Всю информацию найдете в федеральном законе от 8 декабря 2003 г. N 169-ФЗ.

Так не получится. Его (Закон) еще прочитать ведь нужно будет и понять, что там написано. А это немного сложнее, нежели язвить на форуме. Ну, раз уж товарищ сам все знает, думаю, на этом я и закончу.

[fille77]

Riviera10,
Veter, нет думаю, что Veter язвит, просто от отчаянья.

[Veter]

Riviera10, ну что ж Вы так ранимы, мон шер камрад ?) Сами же просили "не искать ибо не найду".
Если цитата из классика Вас так обидела, покорнейше прошу извинить.

В упомянутом Вами законе в ст. 77 в частности указывается:

"Нотариус "свидетельствует" верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации "
В соответствии с какими законодательными актами РФ гражданам другого государства выдают паспорта не понятно не только мне, но и тем нотариусам, к которым я обращался.

Не спорю, возможно, Вам повезло больше. Рад за Вас.

Но даже, если принять ваше видение закона как правильное, ТО ЕСТЬ РОССИЙСКИЕ НОТАРИУСЫ МОГУТ ЗАВЕРЯТЬ СООТВЕТСТВИЕ КОПИИ ИНОСТРАННЫХ ДОКУМЕНТОВ С ОРИГИНАЛОМ, то почему консульский отдел посольства РФ этого не делает?

[Riviera10]

Veter, дело не в ранимости. А в безапелляционности Ваших заявлений, нежелании верить в то, о чем Вам говорят и в неуважении собеседника, на что я Вам до этого уже один раз намекнул ранее.
Но Вы идете правильным путем. И я надеюсь, что у Вас все же все получится...
Зы. В упомянутом мною законе всего 27 статей.

[Veter]

Riviera10, Вы по-моему проецируете ) Будте проще!

Вы имели в виду Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 169-ФЗ "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу законодательных актов РСФСР" (с изменениями и дополнениями), который предоставил нотариусам РФ право свидетельствовать копии документов, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством РФ.

Я имел в виду по сути то же самое, а именно ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ, а именно статью 77.

Нигде нет даже упоминания об иностранных документах (кроме Статьи 81. Свидетельствование верности перевода) , а речь идет исключительно о копиях "документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Поэтому Ваш довод, о том что в России нотариусы де на раз-два всё заверяют, и даже иностранные паспорта, мягко говоря, вызывает сомнение. Хотя повторюсь, что Вам, вероятно, повезло. Бывает.
Мне вот у трёх нотариусов не повезло.
Наверно потому, что они работают на основе законодательства РФ о нотариате.

[fille77]

Veter, дать вам координаты нотариусов в Москве? Узнаете у них, будет точный ответ на все ваши вопросы.

[Veter]

Дайте, если не сложно. Может в столицах другие правила. Другим участникам обсуждения темы тоже, думаю, будет полезно.
Заодно задам вопрос и в консульстве РФ в Париже в ближайшую среду. О результатах сообщу.

[fille77]

Veter, 1. Муравлева Ирина Николаевна 1. Симкина Ольга Павловна
ул. Остоженка 20, (495) 637-56-98 ул.Кожевническая, дом 1, (499) 235-14-09

2. Шкунова Светлана Васильевна
пер. Сивцев Вражек, дом 7/17, (495) 691-36-07

3. Крылова Светлана Ивановна
ул. Волхонка, дом 18/2, (495) 695-26-28

4. Старикова Екатерина Владимировна
пер. Нащокинский, дом 10, (495) 695-08-39

[Riviera10]

Veter, можно вопрос повторю? Где Вы увидели запрет на свидетельствование нотариусом верности копии паспорта иностранного гражданина?

[Riviera10]

Молчит...
Задам-ка я еще один вопрос, на вшивость проверю
Veter, когда Вы все-таки убедитесь, что копию иностранного паспорта с переводом можно официально заверить у российского нотариуса, я могу рассчитывать на пару-тройку экскурсий по Парижу, в диснейлэнд, в Версаль?..

[Veter]

Молчит...
Задам-ка я еще один вопрос, на вшивость проверю
Veter, когда Вы все-таки убедитесь, что копию иностранного паспорта с переводом можно официально заверить у российского нотариуса, я могу рассчитывать на пару-тройку экскурсий по Парижу, в диснейлэнд, в Версаль?..

Вы расчитываете на мою мнгновенную реакцию на ваши вопросы? Сударь, Вы крайне нетерпеливы Это же форум, а не чат.
На пару тройку экскурсий Вы можете рассчитывать и без моего убеждения
И, всё таки, не хитрите, уважаемый: мы с Вами обсуждали возможность заверения соответствия копии оригиналу БЕЗ ПЕРЕВОДА. Потому как консульство РФ требует заверенную копию паспорта и только потом её перевод, который потом и само и заверяет.

[Riviera10]

Veter, нотариус, владеющий украинским языком может заверить Вам копию и без перевода. Но я бы рекомендовал заверять вместе с переводом. В данном случае это - не хитрость, а совет.
Зы. Читайте методические рекомендации по свидетельствованию верности копий документов и выписок из них.
Есче Зы. Консульство перевод с украинского заверять Вам не должно, оно это может делать только в случае наличия нотариуса, владеющего украинским языком.

[Veter]

Veter, можно вопрос повторю? Где Вы увидели запрет на свидетельствование нотариусом верности копии паспорта иностранного гражданина?

Всё, что указано в законе относительно обсуждаемого нами вопроса, я уже несколько раз копировал. Если Вы исходите из принципа "что не запрещено, то разрешено", то, боюсь, это не тот случай.
Потому как в законодательстве РФ нет актов регулирующих выдачу, к примеру, паспортов гражданам Японии.

[Riviera10]

Всё, что указано в законе относительно обсуждаемого нами вопроса, я уже несколько раз копировал. Если Вы исходите из принципа "что не запрещено, то разрешено", то, боюсь, это не тот случай.
Потому как в законодательстве РФ нет актов регулирующих выдачу, к примеру, паспортов гражданам Японии.

Если Вы о 77 ст. Основ законодательства о нотариате, то она не содержит каких-либо ограничений по свидетельствованию верности копий определенных видов документов. Единственное ограничение накладывается на нотариуса, не владеющего языком, на котором выполнен документ. В этом случае верность копии свидетельствуется одновременно со свидетельствованием подписи переводчика.
Пора брать билеты в сторону Парижа...

[Veter]

Veter, нотариус, владеющий украинским языком может заверить Вам копию и без перевода. Но я бы рекомендовал заверять вместе с переводом. В данном случае это - не хитрость, а совет.
Зы. Читайте методические рекомендации по свидетельствованию верности копий документов и выписок из них.
Есче Зы. Консульство перевод с украинского заверять Вам не должно, оно это может делать только в случае наличия нотариуса, владеющего украинским языком.

Эх, если бы всё было так просто как Вы пишете...

Я повторю одно из требований к документам при подаче досье на российское гражданство в консульстве России:

-Документ, удостоверяющий личность и гражданство родителя, являющегося иностранным гражданином.

Если другой родитель является не гражданином Франции

Копия паспорта должна быть заверена консульским учреждением государства, выдавшего документ, переведена на французский язык, а затем на русский язык у присяжного переводчика, перевод заверен в консульском отделе в окне 1.

Двойной перевод выполнен, на заверение верности перевода документ приняли, но вернули не заверенным, потому как отсутствует заверение консульским учреждением государства, выдавшего документ.

[Riviera10]

Эх, если бы всё было так просто как Вы пишете...

А давайте дождемся понедельника, Вы сможете позвонить в Федеральную нотариальную палату, задать им все интересующие Вас вопросы, а потом мы "сверим с Вами часы".
Париж становится все ближе и ближе

[Veter]

Да я ж не против. Понедельник уже почти послезавтра
Меня вот терзает один вопрос: если нотариусы РФ, по вашему, без проблем заверяют абсолютно любые копии любых паспортов мира, то что ж наше консульство до сих пор требует копии заверенные официальными органами страны, где этот документ выдавался (мэрии, консульства и прочее).
Чего проще заверять самим, да ещё пошлину собирать за такое плёвое дело.

[Riviera10]

Да я ж не против. Понедельник уже почти послезавтра
Меня вот терзает один вопрос: если нотариусы РФ, по вашему, без проблем заверяют абсолютно любые копии любых паспортов мира, то что ж наше консульство до сих пор требует копии заверенные официальными органами страны, где этот документ выдавался (мэрии, консульства и прочее).
Чего проще заверять самим, да ещё пошлину собирать за такое плёвое дело.

Я же Вам уже ответил. Нотариус, не владеющий украинским языком, в соответствии с методическими рекомендациями, не может и копию заверять.
Дело в том, что копия в данном случае - это текстовая копия. Это не обязательно должна быть ксерокопия. Копия Вашего паспорта может быть даже переписана от руки. И потом заверена. То есть заверяется текст. Именно по этой причине нотариус может либо заверять копию без перевода (в случае владения языком), либо одновременно с переводом. А нотариусы в консульстве не владеют украинским языком (ну или не хотят).
Удачи!

[Veter]

Я же Вам уже ответил. Нотариус, не владеющий украинским языком, в соответствии с методическими рекомендациями, не может и копию заверять.
Дело в том, что копия в данном случае - это текстовая копия. Это не обязательно должна быть ксерокопия. Копия Вашего паспорта может быть даже переписана от руки. И потом заверена. То есть заверяется текст. Именно по этой причине нотариус может либо заверять копию без перевода (в случае владения языком), либо одновременно с переводом. А нотариусы в консульстве не владеют украинским языком (ну или не хотят).
Удачи!

Мы с Вами вроде об одном и том же, но на разных языках
Проблема не с переводом. Проблема с копией (фотокопия, от руки нарисованная, маслом на холсте - по фиг), которая должна соответствовать оригиналу. Я утверждаю, что это соответствие может удостоверить официальный орган страны, где этот документ выдавался.
Во Франции для французских документов этим занимаются в мэрии. Для документов других стран - это дип. представительства и консульские отделы (Украина как исключение. У них свой путь ) Вы говорите, что любой нотариус владеющий языком страны, выдавшей документ, может удостоверить соответствие копии оригиналу.

Вы мне пытаетесь раскрыть смысл ст 81 о свидетельствовании верности перевода. Только нечаянно (или нарочно ) подменяете понятия. Верность перевода это не одно и тоже, что и соответствие копии оригиналу. Верность перевода с французского на русский удостоверяет консульский отд посольства РФ во Франции (или любой нотариус владеющий украинским языком). Именно для этого требуется переводить паспорт с украинского на французский, а потом с франц. на русский.

[Riviera10]

Veter, скоро, я думаю, мы поймем друг друга.

Я утверждаю, что это соответствие может удостоверить официальный орган страны, где этот документ выдавался.
Во Франции для французских документов этим занимаются в мэрии. Для документов других стран - это дип. представительства и консульские отделы (Украина как исключение. У них свой путь ) Вы говорите, что любой нотариус владеющий языком страны, выдавшей документ, может удостоверить соответствие копии оригиналу.

На основании чего Вы это утверждаете?

Вы мне пытаетесь раскрыть смысл ст 81 о свидетельствовании верности перевода. Только нечаянно (или нарочно ) подменяете понятия. Верность перевода это не одно и тоже, что и соответствие копии оригиналу. Верность перевода с французского на русский удостоверяет консульский отд посольства РФ во Франции (или любой нотариус владеющий украинским языком). Именно для этого требуется переводить паспорт с украинского на французский, а потом с франц. на русский.

На 81 ст. мне вообще в данном случае ... Ну Вы поняли. Перевод нужен лишь для того, чтобы нотариус знал, что он заверяет (ведь заверяет он текст, а не картинки).
Я же не зря сказал Вам, где смотреть, методические указания.
Просто заверяя в России, Вы убиваете одним выстрелом стадо зайцев.
1. Не надо переводить через французский язык.
2. Заверение и перевода и соответствия копии Вам делает один и тот же нотариус, за один раз.
3. На выходе у Вас документ полностью соответствующий всем требованиям для подачи на приобретение гражданства Вашим ребенком.
Кстати, соответствие требованиям проверяйте не на сайте генконсульства, а в Указе 1325 и в Федеральном законе о гражданстве.

[Nancy]

Часть дискуссии по поводу перевода и транслитерации французских имен выделена в отдельную тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=92145

[Veter]

На основании чего Вы это утверждаете?

На основании личного опыта общения с теми самыми офиц. органами, а так же на основании того самого закона, который мы с Вами уже обмусолили, применительно к Франции, на основании циркуляра от 2000 года (ссылку на него я давал в этой теме, поищите в моих сообщениях, если интересно). Да и ещё на основании здравого смысла

На 81 ст. мне вообще в данном случае ... Ну Вы поняли. Перевод нужен лишь для того, чтобы нотариус знал, что он заверяет (ведь заверяет он текст, а не картинки).
Я же не зря сказал Вам, где смотреть, методические указания.
Просто заверяя в России, Вы убиваете одним выстрелом стадо зайцев.
1. Не надо переводить через французский язык.
2. Заверение и перевода и соответствия копии Вам делает один и тот же нотариус, за один раз.
3. На выходе у Вас документ полностью соответствующий всем требованиям для подачи на приобретение гражданства Вашим ребенком.
Кстати, соответствие требованиям проверяйте не на сайте генконсульства, а в Указе 1325 и в Федеральном законе о гражданстве.

Советы Ваши полезны, более того, в ФМС ваааще начихать на переводы и заверения украинских документов. Достаточно оригинала внутр украинского паспорта, с которого сам офицер ФМС делает фотокопию. В России, в отдельных вопросах всё попроще и подешевле. Вы правы.
Но когда я пытался заверить копию иностранного документа на её соответствие оригиналу (не перевод, не верность перевода, а именно что копию) мне отказали три нотариуса к ряду, и аппелировали они именно к упоминавшемуся закону об основах нотариальной деятельности. Документ иностранного государства не может соответствовать законодательству РФ.

Я охотно верю, что Вы перевели и заверили документы в России и они полностью соответствовали требованиям закона о гражданстве. В моём случае, консульский отдел (дама в окне 2) просто не принимает досье из-за того, что копия документа иностранного государства не заверена офиц. Органом этого государства на соответствие оригиналу.
А все переводы итак были выполнены и именно ВЕРНОСТЬ ПЕРЕВОДА консульский отдел и заверяет.

[Riviera10]

в ФМС ваааще начихать на переводы и заверения украинских документов. Достаточно оригинала внутр украинского паспорта, с которого сам офицер ФМС делает фотокопию.

Я бы Вам охотно поверил, но

Все представляемые вместе с заявлением документы, выполненные не на русском языке, подлежат переводу на русский язык. Верность перевода либо подлинность подписи переводчика должна быть удостоверена нотариальной записью.

Это какбэ цитата из положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. И я склонен больше доверять ему. При этом я допускаю, что на местах возможна некомпетентность сотрудников УФМС (что, к сожалению, встречается в России повсеместно), но это не значит, что так должно быть.

[Riviera10]

Veter, что касается возможности/невозможности заверения копии и перевода украинского паспорта, предлагаю взять передышку, т.к. действительно, как Вы и сказали, мусолим закон, а продвижения нет.
Жду от Вас "засвидетельствованной копии" Вашего разговора с Федеральной нотариальной палатой в понедельник.
Зы. Про циркуляр (французский?) вообще не понял. При чем тут Франция? Говорим о документе, выданном в Украине, нотариально заверенную копию с нотариально заверенным переводом которого требуют российские органы (консульство, УФМС, не важно). Каким боком тут Франция? Тем, что Вы тут живете? Так это не лишает Вас права заверять документы в России, не опираясь ни на какие НПА Франции. Точно так же и нотариус в России должен опираться на российские НПА, а не оглядываться на законы Франции и на сложившуюся во Франции практику.
Или я что-то не так понял в Вашей фразе про циркуляр?

[Jen_24]

Я собрала ысе документы уже апостилированные-переведенные и у меня возник такой вопрос/сомнение:
В справке, выданной Мэрией о месте жительства, (одна и на ребенка и на меня) укзано мое имя без отчества и у ребенка - только первое имя (в свидетельстве о рождении их три). Вот я задумалась, примут ли у меня такую справку, как думаете?

[fille77]

Jen_24, примут, не придумывайте лишние проблемы. Всего хорошего.

[Jen_24]

да тут уже и правда напридумываешь себе) спасибо!