Nouveau venu

[Яна]

Valda, а мне нравится Ваш настрой!

И мне нравится! И не вижу ничего плохого даже в желании произвести впечатление (или даже покрасоваться) знанием языков какой одной из мотиваций. Это не самое плохое, чем хочется гордиться, и прежде чем начать гордиться и производить впечатление, придётся столько поработать и так потрудиться, что пусть устыдится тот, кто захочет на это попенять!

Valda, нууу по книгам язык не выучить

Почему?

[titan]

Яна, по книгам не возможно выровнять акцен не говоря уже о всех оттенках языка. На нем нужно жить, чувствовать
Как будто научиться танцевать
К счастью сегодня не проблема найти общение с носителями языка. Обязательно нужно общаться.

[Яна]

Яна, по книгам не возможно выровнять акцен не говоря уже о всех оттенках языка. На нем нужно жить, чувствовать
Как будто научиться танцевать
К счастью сегодня не проблема найти общение с носителями языка. Обязательно нужно общаться.

С этим никто не спорит. Но если человек, например, хочет только читать или переводить письменные тексты? Вполне может выучить по книгам.
Не стоит обобщать. Учить язык - это не обязательно устная речь, не всем нужны "все оттенки языка" (что вы имеете в виду, кстати? :о)))
А "жить и чувствовать", а уж тем более "танцевать"- это вообще не из области методики. Но très mignon :о))

[titan]

Яна,
"я говорю на +++" это не одно и тоже, что читаю на++ или перевожу со словарем.
Конкретно я конкретно французский выучила на слух, потом подтягивала письменный ( тоже очень важно знать как слова пишутся, формируются, разные времена и спряжения).

А на счет примера, у меня есть один, казус который ох как часто вылезает хихи
Когда я подтягивала письменный фр в Альянсе, у нас в группе была католическая сестра, которая вот так выучила по книге и выдала фразу un homme a b**sé une femme.
Мы тогда просто все слегли, но ведь правда в словарях только об одном значении говорят.

Говоря оттенки я имею ввиду ... ээ не знаю, как выразить то это когда определенное слово вызывает определенное чувство, а замени синонимом - будет не то.
Игра слов, устоявшиеся выражения.

[Яна]

Я не очень понимаю, что именно вы хотите мне объяснить.
Я говорила только о том, что утверждение "нельзя выучить язык по книгам" некоррректно. Можно.
Вы же априори считаете, что владеть языком - это в первую очередь владеть устной речью. Возможно, это таковым для Вас и является, но не обязательно является таковым же абсолютно для всех. Научиться говорить только по книгам нельзя. Для этого надо говорить.
Если выхотите научиться понимать письменный текст или грамотно писать, то тут вам как раз книги в помощь.
Моя мысль очень проста - средства зависят от поставленных задач. Для достижения некоторых достаточно только книг. Поэтому ваше утверждение некорректно.

А теперь по частностям:

"я говорю на +++" это не одно и тоже, что читаю на++ или перевожу со словарем.

Естественно, это не одно и тоже, плюсов разное количество :о)) Я понимаю, это случайность, но что вы хотите этим сказать. Да говорить - это не то же что читать. Переводить со словарём - ещё иной вид деятельности. Понимать на слух - ещё один. Уметь написать текст - ещё один. Но это более, чем очевидно, зачем вы об этом говорите?
А вот если вы хотите сказать, что умение говорить - более высокий уровень владения языком, то вы глубоко заблуждаетесь. это вы винегрет с коньяком сравнили.

выдала фразу un homme a b**sé une femme

И что же неправильного в этой фразе? И зачем звёздочки? Этот глагол к ненормативной лексике не относится.

ведь правда в словарях только об одном значении говорят.

Нет, это неправда.

определенное слово вызывает определенное чувство, а замени синонимом - будет не то.
Игра слов, устоявшиеся выражения.

Слово вызывает "определённое чувство", если полностью понимаете не просто основное значение, и даже не все значения, а если понимаете оттенки смысла. И вот это как раз, как и все остальные примеры в цитируемой фразе, как раз отлично проверяются по словарям, справочникам и книгам. Если нет - смените словари, справочники и книги.
И вот к примеру:

католическая сестра

По-русски это не слишком правильно. Это не очень серьёзная ошибка, но ошибка - и сделана она носителем языка, я ведь не ошибаюсь? А как говорить правильно, можно узнать как раз и словаря или книг.

Поймите меня правильно, я не придираюсь к вам лично. Я просто реагирую на задевшее меня замечание "нууу по книгам язык не выучить". Повторюсь: я считаю, что это утверждение некорректно, результат заблуждения. Не только вашего, но вам со мной не повезло - именно вы его высказали (нет, не "озвучили" - как носитель языка я возражаю против такого употребления, но массы других носителей со мной не согласятся. Кто прав? Как тут обойтись без книг и словарей?).

И, раз уж такое дело, то пора сообщить Светлане, почемиу-то очень симпатичному мне автору темы, что правильнее было бы назвать её "Une nouvelle venue" :о))

[titan]

Яна, Яна, я не собираюсь с Вами спорить. Французский мой основной язык, язык на котором я думаю и живу. Русский - язык далекого детства. Если бы не форум, то я наверное бы совсем уже его забыла.
Иностранным считаю английский язык. Я его учила в английской спец школе с 9ти кажется лет и на работе использую каждый день письменно и устно. Но мне и в голову не придет заявить, что я владею этим языком. Я им пользуюсь и только.
На этом я хотела бы закончить эту бесполезную дискусию, а автору темы удачи.
Умение изъясняться на нескольких языках черезвычайно полезно в жизни.

[Яна]

Всё, о чём вы написали, наверное, правильно (оно вас касается, вам и виднее) и кому-то даже интересно.
Только какое отношение это имеет к тому к тому, о чём шла речь выше?
Конечно, любая дискуссия становится бесполезной, если не обращать внимание на то, что пишет собеседник. И если она не интересна вам , выйти из неё можно чуть более тактично, заявив, что она бесполезна для вас. Иначе это звучит несколько оскорбительно для меня, а вы ведь этого не хотели?