Минимальная зарплата русского во Франции для визы по двустороннему соглашению

[Скептик]

ВНЕЗАПНО обнаружил сей документ от ноября 2011 года, подписанный правительством Франции и правительством России. Так вот, в соответствии с данным официальным договором, минимальная заработная плата высококвалифицированного специалиста из Российской Федерации, работающего во Франции должна составлять 3200 евро чистыми (приложение 1), впрочем, для французов в России так же.

Имеются в виду граждане одной страны, работающие в другой (экспаты), конечно, спасибо за своевременные замечания, Rucya,

Да, по-русски с этим документом можно ознакомиться здесь

Слово "высококвалифицированный", конечно, оставляет широкое поле для фантазии, впрочем, предположу, что бюрократизированная сверх всякой меры Франция знает наверняка, кто есть ХУ.

Так что, если вы ведете переговоры о размере оплаты труда с французским работодателем, имейте эту сумму в виду как минимально возможную.

[Rucya]

Скорее всего предполагаю, что это для экспатов.

[Славик]

3200 евро чистыми

а это что большие деньги считаются?
у меня жена даже и обсуждать такие не будет.

[Parka]

Так вот, в соответствии с данным официальным договором, минимальная заработная плата высококвалифицированного специалиста из Российской Федерации, работающего во Франции должна составлять 3200 евро чистыми (приложение 1), впрочем, для французов в России так же.

Имхо, это в первую очередь сделано для расчета налогообложения при привлечении на работу иностранцев

[Скептик]

а это что большие деньги считаются?

Это сарказм? Или вполне серьезное высказывание?
После чтения форума, у меня сложилось впечатление, что 80 процентов французов работают за МРОТ (да-да, SMIC по-русски пишется так, минимальный размер оплаты труда), который чуть ли не в два раза меньше.
Я так понимаю, что 3200 чистыми - это примерно 4200 "грязными", то есть, 49 000 годовых? Может, я что-то не так понимаю, но 49к в год - весьма себе неплохая средненькая зарплата.

Имхо, это в первую очередь сделано для расчета налогообложения при привлечении на работу иностранцев

Я предполагаю, что причин для такого соглашения как минимум, несколько. При подачи документов на краткосрочную визу, к примеру, требуется доказать наличие определенной суммы на счету, "достаточной для нормального проживания в стране". Иначе визу могут и не дать. И суточные при командировках зарубежных регламентированы для обеспечения нормального существования своим гражданам.

[Maury]

а это что большие деньги считаются?

Если я все правильно помню, во время последних президентских выборов во Франции социалисты озвучили "порог богатства", который, в частности, составил, 4000 в месяц на человека.
То, что одни за такими деньгами нагибаться не будут, а другие - сами удавятся и других удавят, думаю, понятно всем.
Однако, теперь все "четко" разделены на "богатых", "небогатых" и "бедных", что может найти в скором будущем четкое отражение в налоговом обложении (простите за "рифму"). Так что стОит пожелать Славику заиметь гарем. Чем больше у него таких жен, тем больше налогов в казну.

[Славик]

80 процентов французов работают за МРОТ

ТАК вроде тут мы говорим , не о подавляющем большинстве...( 80 %).
а о

высококвалифицированного специалиста

[Maury]

80 процентов французов работают за МРОТ

Если я все правильно понял...
Речь в документе, как уже правильно заметили, идет об экспатах, не об имигрантах.
Не о русских, ищущих любую работу во Франции что-бы тут остаться, но о французских компаниях, приглашающих высококвалифицированных российских специалистов, (которые явно не сидят без работы и не маются отсутствием предложений со стороны).

[Скептик]

Я про французов, работающих за МРОТ написал в том ключе, что 3200 чистыми вообще объективно для Франции некислая зарплата, насколько я понял. К тому, большие ли это деньги. Вот.
А "высококвалифицированный специалист", как гласит то же Соглашение, ст.4, если не ошибаюсь - это 1)Диплом о высшем образовании и 2)Не менее 5 лет опыта в сфере, указанной в дипломе. Или как-то так.

[Oksy75]

3200 чистыми вообще объективно для Франции некислая зарплата, насколько я понял. К тому, большие ли это деньги. Вот.

смотря где жить (в Париже в общем то неплохо, а в провинции вообще хорошо)
неплохо совсем для Франции

[ElenaBV]

смотря где жить (в Париже в общем то неплохо, а в провинции вообще хорошо)
неплохо совсем для Франции

3200 чистыми прекрасная ЗП
посмотрела сколько у моих кол-г ЗП... есть маленькие по 2000 brut, но в основном по 3000 brut
ну и оч высокие.
если интересно, могу повесить на форуме

[Primavera]

ElenaBV, очень интересно, повесьте, пожалуйста, и, если можно, намекните на domaine d'activité вашей компании. Можно посмотреть тенденцию на сайтах рекрутинговых кабинетов, типа Hays, но там в основном дается средняя зарплата по стране. Заранее спасибо.

[ElenaBV]

Primavera, будет немного offtopic тут, но мне не жалко
я работаю в международной компании, головной офис которой находится в швейцарии. мы являемся одними из ведущих поставщиков фармацевтической продукции в мире, а так же лидером в производстве продуктов биотехнологии...
есть офис в москве.

во франции мы занимаемся научной деятельностью, то есть у нас в штане научные сотрудники, но также и те, кто занимается исключительной коммерческой деятельностью, у них самые высокие ЗП.

вот спиков salaire de base brut
9791.23
8974.66
7590.30
6800.00
6626.29
6107.72
4871.45
4576.81
4335.24
4193.75
3932.75
3848.03
3821.63
2841.98
2829.94
2806.08
2797.20
2793.75
2743.41
2638.58
2525.25
2212.73
2155.48
2060.80
2018.30

[Славик]

Я про французов, работающих за МРОТ написал в том ключе, что 3200 чистыми вообще объективно для Франции некислая зарплата, насколько я понял. К тому, большие ли это деньги. Вот.
А "высококвалифицированный специалист", как гласит то же Соглашение, ст.4, если не ошибаюсь - это 1)Диплом о высшем образовании и 2)Не менее 5 лет опыта в сфере, указанной в дипломе. Или как-то так.

ну вот простой пример...
Скажем так руководитель проекта или ведущий научный консультант в крупном науном центре ( Швейцарском -но думаю для Франции чуток будет просто меньше цифры) это порядка 10 000 в месяц....
НО есть конечно в центре люди ..скажем техники, лаборанты , которые получают значительно меньшие зарплаты ( 2000 евро).
но никто же не будет приглашать скажем мою жену на должность техника или лаборанта на 2000 , ее то зовут как раз на должность научного консультанта или руководителя проекта, это я к тому , что у высококвалифицированного специалиста и не бывает низких зарплат.
Остается определить эту высокую квалификацию..вот так сказать основная задача.
А то , что там диплом ..не диплом, это вопрос другой, скажем опять же для науки, человека должны просто знать в научных кругах, должны знать его научные публикации-вот самая главная визитная карточка для такого специалиста.

[Primavera]

ElenaBV, спасибо!

[tyupa]

Славик, я не знаю, кто Ваша жена, которая 3200 чистыми даже не будет рассматривать, и кто есть Вы сами (по профессии, по месту жительства: Москва-Париж - это командировки или постоянное проживание?). И честно, говоря, знать этого не хочу. Но 3200 евро чистыми, это:
21 евро в час чистыми или 27 евро в час грязными (=3 СМИКа)
4100 евро в месяц грязными
около 50 тыс. евро в год брют.
Для Франции это очень хорошая зарплата.
Не пудрите людям мозги, СВП

[Славик]

Не пудрите людям мозги, СВП

Причем тут вся Франция? ааа?
В данном случае обсуждаем:

минимальная заработная плата высококвалифицированного специалиста из Российской Федерации

ElenaBV,
показала постами Выше приблизительно те же цифры.
Чем я пудрю ВАМ МОЗГИ?
а ЖЕНА , да я тоже не будем обсуждать даже зарплату PDG в среднем научном центре или институте которую Вы считаете очень хорошей. Что ее обсуждать если есть предложения более интересные. У меня есть контракты на НИР, где я руководитель, на 700 000 евро в год , что же я себе 7000-8000 евро в месяц себе не возму?

[Nancy]

Так вот, в соответствии с данным официальным договором, минимальная заработная плата высококвалифицированного специалиста из Российской Федерации, работающего во Франции должна составлять 3200 евро чистыми (приложение 1), впрочем, для французов в России так же.

Как-то у Вас получилось поставить этот документ с ног на голову.
Этот документ - часть двустороннего соглашения между Россией и Франции. В соответствии с этим соглашением, если высококвалифицированный молодой специалист находит такую работу с такой зарплатой, а также будет еще отвечать другим условиям, то ему выдадут рабочую визу в приоритетном порядке.
На форуме была тема об этом законе. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=79383
Подробнее об условиях расписано в циркуляре, который можно скачать на сайте OFII.

[Izvest]

У меня есть контракты на НИР, где я руководитель, на 700 000 евро в год , что же я себе 7000-8000 евро в месяц себе не возму?

Славик, у меня сестра научный сотрудник, биолог, высококвалифицированный специалист. Какими ей компетенциями нужно обладать, чтобы хотя бы приблизиться к таким цифрам? И какие шаги предпринять?
Ну уж очень мизерные зарплаты им платят в их научном центре.

[Славик]

Славик, у меня сестра научный сотрудник, биолог, высококвалифицированный специалист. Какими ей компетенциями нужно обладать, чтобы хотя бы приблизиться к таким цифрам? И какие шаги предпринять?
Ну уж очень мизерные зарплаты им платят в их научном центре.

к сожеленю в России , тут уж как повезет, так сказать как сложились дела в НИИ, и какой руководитель, директор. Умеют ли они доставать гранты , проекты, контракты.

[Izvest]

Как она мне объясняла, их директор изначально предлагает искать гранты совместно. В итоге ищет только он, а предложения других отбраковывает. Но возможно, что и сами сотрудники не особо чешутся. Я ей много раз говорила, смотри сколько грантов, возможностей, почему тебе не поехать туда или туда. Но, наверное, у самих таких специалистов тоже должно быть стремление к чему-либо, а кому-то, видимо, особо дергаться неохота.
Кроме того, в их сфере и конкуренция тоже есть. Просила она как-то одного товарища научить ее делать анализы днк. Тот отказался, из-за страха потерять своих клиентов.
И вот сейчас она думает уходить из научной сферы, слишком уж маленькие зарплаты.
Причем с ее-то опытом и знаниями смотрит позиции административных работников (сертификация лек.средств).

[Славик]

Просила она как-то одного товарища научить ее делать анализы днк. Тот отказался, из-за страха потерять своих клиентов.

ну для этого же нужна хорошая приборная база.

[Parka]

вот спиков salaire de base brut

Ну, не такие и высокие зарплаты.

[ksenias]

Очень заинтересовалась вашей дискуссией. Как раз работу ищу. И сама работала научным сотрудником здесь в биологии и за 2 000 и за 2 500 чистыми, что было уже МНОГО по местным стандартам. И знаю что доктора наук максимум 3 200 получают. Наверное в компаниях лучше платят но работу найти сейчас очень непросто.

[Славик]

доктора наук максимум 3 200 получают

что Вы имеете ввиду под словом доктор наук по Европейским понятиям?
Русский - который защитил докторскую диссертацию в России, и теперь обретается по Франции в поисках высокой оплаты? Не очень понимаю о чем речь идет..
Вы же прекрасно знаете ( раз работаете во Франции) , что в научных центрах, чаще всего система грантово-проектно-контрактная, и зарплата будет зависить от этих самых состовляющих.
ну да ладно вернемся к доктором аля Россия, возмем родной Институт Пастера в Париже, к стати не Бог весь какой по зарплатному содержанию, Если скажем доктор наук там имеет должность научного консультанта на проекту , или контракту ( что лучше) или гранту + еще и лекции читает студентам и аспирантам, и проводит семинары ( тут уж индивидуально) то это больше 3000 значительно.

[Славик]

ksenias, Понимаете это все и зарплаты индивидуально очень.
У меня есть коллеги доктора наук, которые получают 30 000 ре, и только охают о том , что государство совсем ничего не платит ( хотя за что 30 000 им платят ей Богу не понимаю) , а есть кандидаты ( не все конечно) которые уже в 4х фирмах консультанты на научных проектах, при этом 2 фирмы в Европе .... приходится мотаться конечно Ну и совокупный доход у них простите ..думаю больше 8 000 евро в месяц....

[ИринаВлади]

Чем я пудрю ВАМ МОЗГИ?

Вы ничем.Никогда и никому.Ваше мнение очень ценно для многих.
Мозги пудрят те,кто сравнил зарплату приведенную Вами,с зарплатой горничных .

[Maury]

Славик,
Вы о чем спорите?
Вы не согласны, что минимальная зарплата "высококвалифицированного" специалиста (с высшим образованием и пятилетним опытом работы по специальности) может быть 3200 евро чистыми?
(Кстати, в СССР, если не ошибаюсь такой специалист был всего навсего инженером третьей категории).
Мало это или много - это уже другая история, ибо все относительно. Если уж Вы "варитесь" в этой теме, скажите возможно это или нет? Думаю, это людей больше интересует.

[Скептик]

Как-то у Вас получилось поставить этот документ с ног на голову.

А и действительно... Пожалуй, Вы правы... Эк я ловко, а?
Чего только под утро не почудится. =)
Вот я бурю в стакане поднял...

[Diffe]

Надо изменить заголовок на "русского экспата во Франции"