Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.02.2013, 17:25     Последний раз редактировалось rozamunda; 17.02.2013 в 17:30..
Мэтр
 
Аватара для rozamunda
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: tam gde vse
Сообщения: 1.030
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
Без году неделя, как с правами, а "... чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно ..." Это я вам как водитель со стажем 25 лет и владелец РАВ4 В6 говорю.
пардон, если вам мой тон не понравился. говорю это со слов мужа (стаж 16 лет) , который на служебном 4х4 ездил здесь, в гористой местности и в один прекрасный день чудом остался в живых, когда его джипп красиво выписывал зигзаги на встречной полосе. плюс ко всему, в автошколе меня на этом счет тоже просветили. так что вы не переживайте так. ах да, вспомнилось мне как то бывший гонщик Formule 1 советовал в зимний период пересаживаться на маленькие машины, а 4х4 oставить в гараже.
rozamunda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.02.2013, 21:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
Без году неделя, как с правами, а "... чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно ..." Это я вам как водитель со стажем 25 лет и владелец RAV4 V6 говорю.
А что, RAV4 не заносит?!?
Nork вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.02.2013, 20:50
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеrozamunda пишет:
4Х4 зимой вещь не хорошая, плохо держится на дороге и заносит 4x4 очень легко.
Кто вам такое сказал? Полноприводная машина намного лучше держит дорогу, а по снегу или грязи намного легче выходит из заноса и уверенно держит траекторию.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.02.2013, 21:21
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Кто вам такое сказал?
Вы читаете невнимательно. Муж сказал!
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 17.02.2013, 16:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
ev2002, ну ошиблась девушка, у кого не бывает .
А что вы думаете про машины для жен? особенно начинающих крутить баранку?
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 17.02.2013, 16:56
Мэтр
 
Аватара для ev2002
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: 06
Сообщения: 1.467
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
ev2002, ну ошиблась девушка, у кого не бывает .
А что вы думаете про машины для жен? особенно начинающих крутить баранку?
Машина - это дополнительная степень свободы, как для мужчины, так и для женщины. Поэтому, если есть хоть какая-то финансовая возможность - надо брать. Ну а дальше - на что денег хватит... Мы, когда жили более ужато по финансам, покупали машины размером поменьше, но новые, чтобы не думать о ремонте.
__________________
"Nous savons où nous allons parce que nous savons qui nous sommes"
ev2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 17.02.2013, 16:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
Машина - это дополнительная степень свободы, как для мужчины, так и для женщины.
Как хорошо сказано. Спасибо
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 17.02.2013, 16:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
ev2002, ну вот... опять учат.
Вы мне по сути скажите, дали бы Вы жене водить СВОЮ машину или предпочли бы купить отдельную.
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 17.02.2013, 17:01
Мэтр
 
Аватара для ev2002
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: 06
Сообщения: 1.467
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
ev2002, ну вот... опять учат.
Вы мне по сути скажите, дали бы Вы жене водить СВОЮ машину или предпочли бы купить отдельную.
Учить никого не собираюсь. Пардон, если это так выглядит. Барышни дичь пишут - я высказался. Обмен мнениями, так сказать...

Большой машины я бы не стал бояться - с неё потом очень легко на мелкую пересаживаться (и возвращаться к большой). Наша вторая машина - миниван, длиной 5 метров с чем-то. Сложновато было только первый месяц. По правде сказать, жена не любит его водить, но при необходимости - без проблем садится за руль.
__________________
"Nous savons où nous allons parce que nous savons qui nous sommes"
ev2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 17.02.2013, 17:10
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
дали бы Вы жене водить СВОЮ машину или предпочли бы купить отдельную.
Купили бы отдельную, тут даже думать нечего.
Я уже 4 года вожу Ситроен3, никто меня никуда не прижимает никогда, парковаться удобно - машинка маленькая.
У нас с мужем на двоих 4 машины. Я не говорю, что надо столько, но одна машина на семью с детьми это Очень мало.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 17.02.2013, 20:55
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
Вы мне по сути скажите, дали бы Вы жене водить СВОЮ машину или предпочли бы купить отдельную.
Согласен с
ev2002, если у вас есть возможность, надо брать хотя бы на первый год или если машина мужа (семейная) дорогая и прожорливая, чтобы съездить за покупками или ребенка в садик отвезти, небольшая экономичная машинка очень даже кстати.
Только не надо думать, что чем меньше машина, тем она вам дешевле обойдется в обслуживании или при покупке, часто бывает обратное...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 17.02.2013, 18:35
Мэтр
 
Аватара для Lussas
 
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
Спасибо Вам за эту тему. Прочитав советы и опыт других водителей я узнала что я не уникальный водитель-стресс. Мой совет на личном опыте - Вам нужна своя маленькая машинка. У меня Тоyota aygo автомат. Своя машина это другая ответственность, ну и огромная свобода, так как она в полном личном распоряжении. КОнечно это лишняя трата, но без вложения эта свобода неосуществима..
Lussas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 17.02.2013, 21:23
Мэтр
 
Аватара для rozamunda
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: tam gde vse
Сообщения: 1.030
вы , граждане, читайте внимательнее!
rozamunda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 17.02.2013, 23:26     Последний раз редактировалось Izumka; 17.02.2013 в 23:30..
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
Возвращаясь к теме :-), хочу поделиться собственным опытом. Пару лет назад мне досталась по очень маленькой смешной цене ситроен саксо моей свекрови , кажется, 94 года с каким-то малипусечным пробегом (и то, это ее внуки за последний год наездили, набираясь опыта после получения прав). Машина была как раз как я хотела: маленькая, с царапинами (чтобы не жалко было учиться), никаких больших ремонтных работ и других неожиданностей не предполагалось. Сюрпризом самым большим было, наверное, то, что страховка прямо скажем совсем не новой машины влетала в копеечку уже потому, что лично у меня не было до этого никакой страховой истории во франции, даже вторым водителем к машинам супруга, и как мы выяснили - это не мало влияет на стоимость страховки. Потом мой муж облюбовал для собственных профессиональных перемещений машинку - легче парковаться, прыткая и т.д. И тут происходит самое "приятное" - на светофоре мужу легконечко стукают мою машину (хорошо, что была не я за рулем :-). а то еще дополнительный стресс) . Да так стукают, что страховка объявляет, что машину экономически невыгодно выстанавливать. Платит мне по аргусу сумму, чуть меньше чем мне она стоила при покупке. Машину предложили отвезти на свалку. Мы ее продали на запчасти евро за сто, кажется.
К чему все пишу? А к тому, что я бы посоветовала очень хорошо подумать прежде, чем покупать старую машину, тем более, если не уверены в ее прошлом. Потому что, если бы я свою саксо купила за ее реальную цену в пару-тройку тысяч евро - то деньги страховки далеко бы не окупили потерю машины. Уж не говоря, о покупке новой на замену.
И еще один момент, кто-то из друзей еще в России советовал, что не стоит покупать машину сильно поюзанную с расчетом, мол на ней не жалко учиться и стукать-царапать. Говорили, быстрее и качественней научишься на машине, которую будешь жалеть. Спорно, наверное, но в этом есть некая логика :-)

Так что, если покупать вторую машину в семью и есть финансовая возможность, то идеально небольшую машинку и не очень старую.
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.02.2013, 01:49
Мэтр
 
Аватара для smilyangel
 
Дата рег-ции: 11.12.2005
Откуда: Самара-Strasbourg
Сообщения: 687
Отправить сообщение для smilyangel с помощью MSN
Buna, покупайте корейскую или японскую машину, такие которые никто не хочет брать и которые дешево стоят, конечно Клио или Пежо хотят многие потому и цены высокие даже на старые машины.Присмотритесь к Мазда или Ниссан микра старого выпуска или Тойота старлетт, машины очень надежные.
__________________
Les ennuis, y'en a pas qu'à Paris,
Y'en a dans l'monde entier
Oui, mais dansl'monde entier,
Y'a pas partout Paris
smilyangel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.02.2013, 10:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
Посмотреть сообщениеsmilyangel пишет:
Buna, покупайте корейскую или японскую машину, такие которые никто не хочет брать и которые дешево стоят, конечно Клио или Пежо хотят многие потому и цены высокие даже на старые машины.Присмотритесь к Мазда или Ниссан микра старого выпуска или Тойота старлетт, машины очень надежные.
smilyangel, мне японцы нравятся. Но, кажется, муж говорил, что их ремонт в случае чего стоит во Фр совсем негуманно .
Если кто-то знает, поделитесь более конкретной инфой.
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.02.2013, 10:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
Кас. топика о 4*4, вылетевшем на повороте в горах на встечку.
Я недавно наткнулась на описание правильной техники прохождения поворотов, которая отличается для различных типов авто.
Хорошо объяснено и написано:
http://aw-auto.ru/arts/1171733921_0/pub1173630850.html
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.02.2013, 23:34
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
Хорошо объяснено и написано:
http://aw-auto.ru/arts/1171733921_0/pub1173630850.html
Вот это действительно полезная ссылка! Стоит почитать даже опытным водителям!
Новичкам, конечно, трудно будет все понять только читая текст, но многие советы могут вас сильно выручить.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.02.2013, 04:57     Последний раз редактировалось Nork; 19.02.2013 в 05:08..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
Кас. топика о 4*4, вылетевшем на повороте в горах на встечку.
Я недавно наткнулась на описание правильной техники прохождения поворотов, которая отличается для различных типов авто.
Хорошо объяснено и написано:
http://aw-auto.ru/arts/1171733921_0/pub1173630850.html
Такие писанины и объяснения лучше не читать , вам по крайней мере.

Поставьте камеру заднего вида ( модель должна быть со шкалой в см.) стоит копейки, удобство фантастическое, особенно для начинаек. И ездить, ездить и еще раз. Попробуйте ночью кстати, начинающим будет отменная практика , если есть возможность.
Соблюдайте скоростной режим. Тяготейте по -началу к низкой скорости в правом ряду.
Нарабатывайте "летные" часы, спокойно и неуверенность уйде

Тех кого заносит , выносит и т.п. , без чужой помощи)), просто не соблюдали правильный скоростной режим , переоценивали свои возможности
недооценивая ситуацию, были психически возбуждены или где-то витали в своих мыслях.
Авария вещь многофакторная и часть этих факторов можно подубрать.

Медведи в цирке на мотоциклах ездят, а уж человек на машине всегда научится, надо только без нервов))))
Nork вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.02.2013, 11:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
Nork, похихикала пот поводу медведей в цирке ). Что-то в этом есть.
Насчет ссылки про прохождение поворотов - Вы меня недооцениваете. Там даже неводителю можно выделить основные моменты и понять, что к чему. Я, например, чуть не сделала привычкой проезжать поворот на сцеплении или притормаживая где ни попадя - и то, и другое грубейшая ошибка, чреватая выносом на встречную полосу.

Ирис, последую Вашему совету. Пока я беру уроки, а в дальнейшем начну водить с семейной, т.к. маленькую отдельную поискать еще придется. А там посмотрим на мои успехи.
Еще я планирую не меньше 20 уроков, которые строю по принципу: осознаем свои проблемы, делим их на части и отрабатываем по кусочкам; сложные приемы упрощаем, пишем на бумаге и раскладываем в схемы; инструктору за то и платим, чтобы терпеливо повторял по 10 раз одно и то же; в городе проговариваем вслух знаки и свои действия, задаем самые глупые вопросы.
Насчет необходимости практики согласна со всеми авторами.
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 18.02.2013, 10:34     Последний раз редактировалось MARGOO; 18.02.2013 в 10:37..
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.206
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
мне японцы нравятся
Я тоже к ним имею трепетное отношение.
У нас была вторая машина в семье именно маленкьая японка редкой марки.
Чинить ее действительно было несколько проблематично.
Как я понимаю, эта тема для решения вопроса нужна ли вторая машина в семье.
Посоветуйте марку машины
Вождение автомобиля во Франции
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 18.02.2013, 12:08     Последний раз редактировалось Sandy; 18.02.2013 в 13:23..
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
Но, кажется, муж говорил, что их ремонт в случае чего стоит во Фр совсем негуманно .
Если кто-то знает, поделитесь более конкретной инфой.
Это старые представления, когда машины выпускались только в Японии. Сейчас многие японские машины выпускаются в Европе, в том числе во Франции. Поэтому заоблачные цены на запчасти остались в прошлом.

У нас было несколько японских машин, никакого ремонта. Но им было мало лет: РАВ с 0 до 6 лет, и Ярис с 1 года до 3 лет.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 18.02.2013, 17:00     Последний раз редактировалось Buna; 18.02.2013 в 17:04..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
Sandy, спасибо за уточнение. Я об этом не знала. Отсутствие ремонта за 6 лет впечатлило.

MARGOO, про японцев посмотрю в других темах. Уже хорошо, что благодаря Форуму получила о них первое представление.

Nathaniel, спасибо
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 18.02.2013, 17:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.346
rozamunda, думала о подобном решении проблемы - ребенка оставлять дома на первое время, пока я за рулем. Вот размышляю, что лучше: присутствие в машине мужа, который в случае чего может помочь, но ребенок с нами (его кроме мужа оставить не с кем) или в машине я одна?
Может, кому-то кажется странным, но у меня пока так .
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 18.02.2013, 21:33
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
думала о подобном решении проблемы - ребенка оставлять дома на первое время, пока я за рулем. Вот размышляю, что лучше: присутствие в машине мужа, который в случае чего может помочь, но ребенок с нами (его кроме мужа оставить не с кем) или в машине я одна?
Может, кому-то кажется странным, но у меня пока так
Наверное, единственное решение - опыт. Ездить надо начинать сразу после получения прав и как можно больше, в т.ч. на большие расстояния, тогда намного быстрее пройдет стресс и с ребенком будете чувствовать так же уверенно, как и одна.
По-поводу новой или старой машины, тут только ваши финансы могут вам дать ответ.
Но в любом случае, рекомендую иметь свою, т.к. вы будете внимательнее, т.к. ответственность только ваша (муж не рискует потерять баллы или бонус страховки, да и нервничать из-за царапин не будет ). Да, страховка первый год для новичка всегда дорогая, но если первый год не совершите аварий, со второго года цена понизится на 40-50%...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.02.2013, 22:22
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
rozamunda, думала о подобном решении проблемы - ребенка оставлять дома на первое время, пока я за рулем. Вот размышляю, что лучше: присутствие в машине мужа, который в случае чего может помочь, но ребенок с нами (его кроме мужа оставить не с кем) или в машине я одна?
Может, кому-то кажется странным, но у меня пока так .
Насчет ребенка в машине: один ребенок - это же просто отдых за рулем: подумайте о тех, у кого по два в два ряда они кричат ссорятся , просят открыть какой то пирожок, поменять одну песню на другую, убрать солнце которое режет глаз, дать срочно попить, я хочу в туалет и патати патата....
Покой нам только сниться: мой вам совет- отключайтесь, концентрируйтесь на дорогу,
Или вам не шум ребенка мешает а именно его присутствие?
Сажайте его за вашей спиной- меньше будете видеть
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 19.02.2013, 01:48
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Посмотреть сообщениеcruella пишет:
Сажайте его за вашей спиной- меньше будете видеть

cruella, а Вам топот копыт в спину со всей силы и частой дробью не мешает концентрироваться?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 18.02.2013, 23:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.620
Buna, надо следовать своим ощущениям... Например, я никогда не смогла привыкнуть к Пежо 207 мужа. С самого начала мне было совершенно неудобно в ней, как ни смешно говорить об этом о такой расхожей машине. Так же с вождением в присутствии мужа и ребенка. Ребенок ладно, но вот муж, сидящий рядом, явно не помогал (даже если молчал, то печально вздыхал). Поэтому я взяла 2 урока вождения и нисколько не жалею. А в Вашем конкретном случае, может быть, все будет по-другому, возможно, и сидеть за рулем семейного авто понравится?
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 18.02.2013, 23:26
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Поэтому я взяла 2 урока вождения и нисколько не жалею.
Если у вас сильный стресс, то следуйте опыту Ирис, возьмите несколько уроков в авто-школе, даже после получения прав, особенно, если вы сели за руль не сразу, а через какое-то время.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 18.02.2013, 13:27
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.844
Посмотреть сообщениеBuna пишет:
можете дать фр название устройства, которое детектирует препятствие звуком?
Radar de recul.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Париж - вторая столица танго merana Музыкальный клуб 23 23.10.2009 17:23
Вторая аспирантура kaiafa Учеба во Франции 9 17.12.2007 06:13


Часовой пояс GMT +2, время: 09:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX