Licenciement, rupture conventionnelle или démission?

[Irdaran]

Irdaran, а у Вас адвокат был? Если да и если остались довольны его услугами, не скините ли в личку его координаты?

Адвокат мне был представлен в профсоюзе, он только придомом и занимается, что очень важно, т.к. моя шефиня наняла адвоката, которого в придоме видели нечасто. Напишу в личку.

[leonarda]

Pamir, как у Вас дела? Рассказывайте продолжение, очень интересно каким будет финал.

[pamir]

Pamir, как у Вас дела? Рассказывайте продолжение, очень интересно каким будет финал.

Дела мои следующие:
Меня уволили по причине "incapacité à tenir son poste..."
Я получил то, что мне было положено по закону - 7 месяцев зарплаты и премии в счет 2012 года.
На переговоры работoдатель не пошел, оказалось у них политика не договaриваться, что бы не было примера для других.
Я обращусь в Prud'hommes
У меня есть Assurance Protection Juridique которая оплатит все гонорары адвоката.

[Calmar1]

Дела мои следующие:
Меня уволили по причине "incapacité à tenir son poste..."
Я получил то, что мне было положено по закону - 7 месяцев зарплаты и премии в счет 2012 года.
На переговоры работoдатель не пошел, оказалось у них политика не договaриваться, что бы не было примера для других.
Я обращусь в Prud'hommes
У меня есть Assurance Protection Juridique которая оплатит все гонорары адвоката.

Тебя уже уволили (выслали сертификат, расчет), или только письмо с preavis?

Если письмо, то ты можешь оспорить причину увольнения (более того, если хочешь потом идти в суд, лучше ее оспорить сейчас). Пишешь, что ничего такого не было, никаких фактов, что ты не способен выполнять свою работу tenir son poste... Цель - напугать судом и добиться больших выплат transaction или rupture conventionelle

что это дает, во первых суд идет год, т.е. ты год будешь ждать денег (если их присудят), адвокат просит 5-10% от суммы выйгрыша + фиксированный гонорар 800-1000 Евро. Думаю, как раз фиксированный гонорар твоя страховка покроет, а 10% выигрыша - нет, уточни.

[Svet]

адвокат просит 5-10% от суммы выйгрыша

И больше...

[Irdaran]

, во первых суд идет год, т.е. ты год будешь ждать денег (если их присудят), адвокат просит 5-10% от суммы выйгрыша + фиксированный гонорар 800-1000 Евро. Думаю, как раз фиксированный гонорар твоя страховка покроет, а 10% выигрыша - нет, уточни.

на "год" не расчитывайте, моё дело длилось 18 месяцев и затем- ожидание выплат. Прюдом присудил выплату, но это еще не значит, что ваш работодатель сразу побежит выплачивать. Далее надо открывать новую процедуру- выбивание денег, нанимать судебного исполнителя.... за Ваш счет и опять ожидание.
Вы говорите, что получили уже все, что Вам положено по закону, тогда зачем идти в Прюдом? Большее, что Вам могут добавить- за моральный ущерб, но это надо доказать, что очень сложно.
Адвокат, идущий в паре с профсоюзом берёт 10 проц. от выигранной суммы, плюс профсоюзу вы должны будете 1200 евро, если теперь не больше.
На счет страховки- согласна с пред. автором.

[MEDEЯ]

Дела мои следующие:
Меня уволили по причине "incapacité à tenir son poste..."
Я получил то, что мне было положено по закону - 7 месяцев зарплаты и премии в счет 2012 года.
На переговоры работoдатель не пошел, оказалось у них политика не договaриваться, что бы не было примера для других.
Я обращусь в Prud'hommes
У меня есть Assurance Protection Juridique которая оплатит все гонорары адвоката.

Не приведи господь такого работникак как Вы, еще и в тюрьму сядешь. Более-менее понятно, почему татк трудно получить СДИ.

[Volga]

pamir, держись, это не простой момент в жизни. Даю вот эту ссылку, может будет полезна, тебе или кому-то ещё, кто борется за свои права:
JuriTravail

[Париж]

Со студенческим статусом хоть как увольняйтесь - пособие не положено

[Алания]

Со студенческим статусом хоть как увольняйтесь - пособие не положено

а какие есть еще варианты, кроме пособия? есть ли способ вернуть те деньги, которые я платила государству за chomage? это ведь несправедливо!

[Irdaran]

А моим мнением будет- что надо знать меру. Одно дело не дать себя в обиду, защититься, а другое- воспользоваться случаем и выжать работодателя до нитки. Надо вовремя остановиться. Как прошедший в свое время ***, я автору это искренне советую.Ведь судя по всему, об ощутимом моральном ущербе речь не идет и на здоровье это не отразилось...

[petitte_souris]

Здравствуйте все,

У менай вопрос: э сейчас работаю на СДД и мне предлагают СДИ, лучше оплачиваемый. Если я уволюсь с СДД и вдруг на новом месте что то пойдет не так, сохраняться ли прова на пособие по безработице после такого перехода?

[SvetaLes 36]

Здравствуйте все,

У менай вопрос: э сейчас работаю на СДД и мне предлагают СДИ, лучше оплачиваемый. Если я уволюсь с СДД и вдруг на новом месте что то пойдет не так, сохраняться ли прова на пособие по безработице после такого перехода?

Ecли вы уволитесь - по обоюдному согласию в период испытательный срок ,то ваши права на пособие по безработице сохраняются .

[petitte_souris]

Ецли вы уволитесь - по обоюдному согласию в период испытательный срок ,то ваши права на пособие по безработице сохраняются .

Спасибо за ответ, нет, испытательный срок давно прошел. Если я уволюсь, то только для того чтобы перейти не новое место. Я немного боюсь: если на новом месте дела пойдут не так как надо, и в новый испытательный срок мной будут не довольны, значит у меня не будет никаких прав на пособие...?

[1618]

petitte_souris, svetales вам ответила про испыт. срок на новом месте, куда вы перейдёте на cdi.

[SvetaLes 36]

Меня увольняли в испытательный срок, пособие было. Главное на него до того заработать.

Согласна с вами это так если вас уволили , но вот если вы ушли сами то там другая процедура , получения и право пособие по безработице, не автоматом дают , там есть разные критерии

вот нашла
http://www.editions-tissot.fr/actual...%C3%B4mage+%3F

http://droit-finances.commentcamarch...e-d-essai.php3

[мурка]

SvetaLes 36, Вы изначально написали , что при увольнении по обоюдному согласию права на пособие сохранаются. А это не совсем так, там как раз критерии которуе вы написали. Поэтому я и уточнила

[мурка]

Ецли вы уволитесь - по обоюдному согласию в период испытательный срок ,то ваши права на пособие по безработице сохраняются .

Не могли бы вы дать ссылку на Code du Travail пожалуйста? а то у меня немного другая информация.

[Svet]

Не могли бы вы дать ссылку на Code du Travail пожалуйста? а то у меня немного другая информация.

Меня увольняли в испытательный срок, пособие было. Главное на него до того заработать.

[Алания]

Здравствуйте,

у меня виза étudiant с возможностью подрабатывать 18 часов. Я проработала 2 года в одной французской компании CDI à mi-temps, последний год получала больше SMIC, так как меня повысили + всегда были неплохие премии, но теперь я хотела бы от них уйти. Узнала, что при rupture conventionnelle на пособие по безработице я не имею права из-за своего студенческого статуса, хотя каждый месяц плачу государству треть зарплаты, чтобы это право иметь
С французским трудовым законодательством я не знакома вообще, но знаю, что можно добиться очень хороших выплат при определенных условиях. Проконсультируйте меня, пожалуйста, знающие люди, что мне будет полагаться, если я просто уволюсь? если меня уволят? если мы договоримся о rupture conventionnelle?
как бесправному студенту уйти с работы так, чтобы взять от негодяев по максимуму? тем более, что деньги мне будут очень нужны.

большое спасибо заранее.

[piumosa]

Алания, если вы сами просто уволитесь (без особой причины, как, например, переезд в другой регион вслед за мужем), то никакого пособия точно не будет полагаться.

[Алания]

Алания, если вы сами просто уволитесь (без особой причины, как, например, переезд в другой регион вслед за мужем), то никакого пособия точно не будет полагаться.

я уволняюсь по причине того, что они сволочи. про пособие я поняла. ну, а вот людям, которым по несколько зарплат выдают при увольнении, как они этого добиваются?

[Париж]

я уволняюсь по причине того, что они сволочи. про пособие я поняла. ну, а вот людям, которым по несколько зарплат выдают при увольнении, как они этого добиваются?

Так эти люди - французы, и контракт у них CDI, а иностранного студента имхо никто не будет поддерживать. Как бы - радоваться должен, что дают поработать
Хотя, вдруг кто зайдет и расскажет про подобные прецеденты?

[pamir]

Привет Всем.

Извиняюсь что отвечаю поздно, но парадоксально у меня не стало больше времени после увольнения, даже наоборот.

Значит ответы на некоторые вопросы не по порядку:

Да, а assurance protection juridique мне оплатить гонорары, а остальные 10% адвокату от возмещения ущерба. Меня это устроит, т.к. я не буду платить ничего из кармана. Меня в этой процедуре интересует не только результат, но и процесс. Кто знает, может мне нужно будет защищаться в будущем по более важным причинам.

Если нужно будет ждать долго, то не страшно. Я пока не тороплюсь с этим.

Я пока не уволен, но в нахожусь в préavis. В суд пока подавать не буду пока не получу весь расчет. Я отбиваю у компании мой DIF и премии за 2012 год и не хочу, что бы работодатель усложнял эти процедуры если вдруг пойдет речь о суде.
Пока готовлю все дело для защиты, так как работодатель в письме об увольнении вписал целый роман моих промашек и мне нужно его досконально опровергнуть. Адвокат сказал, что работодатель загрузил максимально лодку, что бы хотя бы одна причина прошла.

Промашки были, но это не причины для увольнения по incapacité de tenir son poste.., Работая в развитии бизнеса в СНГ и в странах восточной Европы я могу доказать, что все промашки не зависили только от меня и не приносили вреда. Много технических неполадок, которые также не зависили от меня.

Да я получил, что мне надо по закону, но это не значит что компания может так легко отделаться. Дело принципа.

Согласен на счет "Более-менее понятно, почему так трудно получить СДИ"

Но есть обратная сторона медали, если трудно получить СДИ или трудно найти работу, то тогда почему так просто сдаваться при увольнении.
Если было бы легче найти работу, то и проблем такого рода не было бы: Нафиг кому то нужно идти в суд если он может быстро найти эквивалентную работу.

Спасибо Волга за поддержку!

[CLEA]

Позволю себе вклиниться...

Во-первых, pamir, желаю вам удачи ! Воспользуйтесь вашей безработицей, чтобы набраться сил. И с новыми силами уже искать новую работу
Процессы в prud'hommes не всегда длятся годами. Бывают случаи, когда все решается за несколько месяцев (меньше года). Опасность в том, что если вы выиграете, ваш работодатель может подать в cours d'appel. У него на это есть месяц со дня вынесения решения. А это значит, что надо будет опять ждать...

Во-вторых, для всех тех, кто считает, что человек, подающий в prud'hommes, ничего не стоит и его ни в коем случае нельзя брать на работу.

Я вам завидую. Вам наверное очень повезло с вашим работодателем. Лично я наблюдаю вокруг себя все больше и больше предприятий, которые выжимают из работников последние соки, врут, не платят то, что полагается. И идут на все, чтобы избавиться от работника, когда надо сэкономить.

Когда вы нанимаетесь на работу, вы заключаете контракт с вашим работодателем. Почему вы выполняете свою часть контракта, а иногда даже перевыполняете. А работодатель может позволить себе не выполнять свою часть ?

Те люди, которые на своей шкуре переживают harcèlement moral, очень долго не могут от него оправиться. Страдает их самооценка, иногда рушится личная жизнь. И все из-за какого-то болвана, который решил, что этот человек ему на работе не нужен. И начинаются издевательства..... Во Франции, на многих предприятиях, инициатива не поощрается. Я не говорю об инициативе делать кофе начальнику или взвалить на себя досье заболевшего коллеги. Это всегда будет вам на руку. Я имею в виду, если вы предлагаете нововведения, идеи, новые методы работы, новые стратегии, если вы позволяете высказывать свое мнение, которое (какой стыд) не совпадает с мнением начальника, etc. Тот, кто проявляет такую инициативу, рискует потерять свою работу... Я не буду затрагивать тему коллег lèche-culs, которые все сделают, чтобы вас выжить. В ход идут все методы !!!

На эту тему советую почитать книгу 'L'open space m'a tuer'. Очень просветляет мозги.
Еще два фильма неплохих про рабочую обстановку на фр предприятиях : Crime d'amour и Fair play.
Мне некоторые персонажи напомнили людей из реальной жизни.

В условиях сегодняшнего кризиса, уволить человека - это преступление. Тем более, если он этого не заслужил, как в случае с pamir.

Я считаю, что человек должен отстаивать свои права. Если работодатель не прав, он должен за это ответить. Не даром существует Трудовой кодекс, который он обязан соблюдать. Почему вы считаете, что работодатель имеет право уволить человека ни за что, ни про что ? А человек, по-вашему, должен все стерпеть ?

Работодатель единолично, без особых на то оснований, позволяет себе решать судьбу живого человека.... А человек уходить не хотел и вобще он души не чает в своей работе. Либо работодатель ведет себя корректно и платит компенсацию, либо ему не стоит удивляться, когда он получит convocation aux prud'hommes.

Люди, которые получают несколько месяцев зарплаты в качестве компенсации (помимо indemnités légales), не всегда оказываются в выигрыше. Эту компенсацию pole emploi прибавит к délai de carence, то есть начало получения пособия будет отсрочено. В принципе, это нормально. Но не надо думать, что человек, получивший компенсацию, обогатится за счет предприятия. Единственная возможность избежать этого - оформить transaction и не указывать ее в attestation assedic.

Затем, не так то просто жить на пособие по безработице. Ваши доходы резко падают, а расходы возрастают.... И тут то вам и пригождается ваше пособие. Те, кто обогащаются за счет компенсации, это лишь начальники определенного уровня.

Но это меня в другую степь уже понесло....

Прошу учесть, что все выше сказанное является моей сугубо личной точкой зрения.

[MEDEЯ]

И все из-за какого-то болвана, который решил, что этот человек ему на работе не нужен.

Прошу учесть, что все выше сказанное является моей сугубо личной точкой зрения.

Хочется надеяться

[alin]

Для всех, кто увольняется по rupture conventionnelle с выходным пособием. Учитывайте, что période de carence с 1 июля увеличился до максимальных 180 дней (6 месяцев). При подсчете учитывается сумма полученного пособия. http://www.net-iris.fr/veille-juridi...ur-en-2014.php

[Tanya48]

Эту тему прочитала, но все говорят об увольнении с организаций.Мне тоже посоветуйте. что мне делать правильно, чтобы получать какое-либо пособие в pole-emploi . У меня контракт СДИ, работаю у частного лица официально, со всеми отчислениями 3 года . И вот внезапно в конце августа ребенка увозят в Кишинев до конца года. А меня вынуждают, чтобы я написала заявление об увольнении.Но тогда мне никакого пособия не будет.С чего начинать? Что потребовать с хозяйки?

[Irbis]

http://m.vosdroits.service-public.fr...s/F12202.xhtml
Tanya48, на этос сайте есть ссылки на труд.кодекс.
Ни в коем случае сами не увольняйсь!
Или licencement или rupture conv.
Сходите к инспектору по труду или адвокату, если будут проблемы с работадателем.

[Tanya48]

http://m.vosdroits.service-public.fr...s/F12202.xhtml
Tanya48, на этос сайте есть ссылки на труд.кодекс.
Ни в коем случае сами не увольняйсь!
Или licencement или rupture conv.
Сходите к инспектору по труду или адвокату, если будут проблемы с работадателем.

Спасибо, изучаю сейчас.Теперь как бы она не отказывается , но как узнает, что мне еще и пособие надо платить-далее ее реакцию и не предполагаю.