Загадка "современной" латыни

[Ptu]

А как произносили древние римляне, никто достоверно не знает.

Это понятно, просто латынь была долгое время обязательным языком даже в школе, правила чтения должны были бы быть не утеряны... Но поскольку язык мертвый, не обошлось без постоянных "отсебятин" судя по всему...
Больше всего , я думаю, сыграло роль, что латынь в отличии от России, к примеру, где этот язык всегда оставался только языком книг или ученых, в Европе это был язык мессы, то есть язык масс, даже малограмотных. И даже малограмотные люди должны были в церкви читать тексты - как могут, как им кажется правильным, то есть с ошибками...

[Svet]

Это понятно, просто латынь была долгое время обязательным языком даже в школе, правила чтения должны были бы быть не утеряны... Но поскольку язык мертвый, не обошлось без постоянных "отсебятин" судя по всему...

Ptu,
А что значит отсебятины? Вы старорусские и старофранцузские тексты видели? Они же значительно отличаются от современных. И старофранцузские я порой и не знаю, как читать.
Кто сейчас сможет сказать как произносили древние римляне? На основании чего? Звукозаписи что-ли есть? Или хотя бы носители языка? Мертвый язык от которого мы имеем только тексты.
Правила чтения они и есть: то, что учила я, то они есть более старые, так называемая классическая латынь, и более поздняя, латынь не помню точно определения, как бы не народная. В первой были дифтонги и не менялось произношение согласных типа с и г, в зависимости от последующей гласной, а уже потом появились звуки ц и ж и пропали дифтонги.
(Пишу русскими буквами, чтобы передать разницу, с транскрипцией возиться не буду)
вени, види виКи
вени, види, виЦи
Некоторые преподаватели пуристы у нас преподают этот вариант. При этом более распространен второй.
Но ! Если во французском языке, например, звук ц отсутствует априори, что французы будут произносить и кто им поставит произношение? Точно также, когда латынь изучают русские, кто поручится, что наши звуки и наш речевой аппарат подходят под латынь? Да есть некоторые правила чтения. Но чтение латинских текстов для всех базируются на родном языке. Потому как произношение никому не известно.

[Ptu]

Svet, а как вы объяснине "аньюс деи", при этом "магнификат" все же не превращают в "маньификат".. Проблемы произнести "агнус" нет,, но правила чтения и тут итальянизированы.

Что значит отсебятины - я достаточно ясно написала.
Если латынь используется только в ученом кругу людьми , которые ее изучали серьезно - то они и будут произносить как учили. Из века в век.
А если этот язык становится языком толпы, не потому что он его учил, а потому, что ему в руки дают книгу, где он ни бум бум, а нужно читать - то он будет читать как ему кажется правильным.
Я ведь написала свое предположение о том, какое влияние "народного произношения" потерпела латынь в Европе.

Про трудности с ц у фанцузов вы преувеличили. Эксельсис или экцельсис, грация или грасия - справились бы. Ведь никто не оспаривает произношение gratia.

[Svet]

Svet, а как вы объяснине "аньюс деи", при этом "магнификат" все же не превращают в "маньификат".. Проблемы произнести "агнус" нет,, но правила чтения и тут итальянизированы.

Ptu,
А я и объяснила свое видение вопроса. И в моем посте было указание на то, что дифтонги со временем в самой латыни исчезли. Учила я ее, правда, давно, не помню касалось ли это gn.
Мне в латыни, когда я с ней соприкасалась, нравилось произносить окончание существительных ае дифтонгом. Но даже русскоязычные преподаватели латыни (например, в меде) произносят его как э, более поздний и менее рафинированный вариант.
Я постаралась объяснить со своей точки зрения, почему произошли вариации с латынью - нас преподаватель сразу предупредила: НИКТО на самом деле не знает, как произносили древние римляне, мы учим общепринятым правилам чтения, но базируем их на русском языке.
И даже не выходя за рамки русскоязычной среды в направлении итальянцев в мед институте латынь учат не так, как на инязе:
эт кетера и эт цетера - есть разница?
Поэтому, для меня, лично, понятно почему итальянцы произносят на свой манер. Если ваша цель была исключительно доказать, что это отсебятина, - тут я пас.