Право на право, право на жизнь, право на СССР

[Tatartchouk]

Здравствуйте,
Я хочу сказать правду, которую пока еще не удалось распространить через средства массовой информации, вы можете просто прочесть это и опубликовать ссылку на сообщение на других ресурсах с просьбой сделать людей которые его воспримут то же самое, это позволит все же пробиться к общественному мнению несмотря ни на что.
В двух словах я уехал из СССР в еще 1991 с советским паспортом, торговал в Польше, в 1993 в связи с тем что СССР больше не существует польские власти попросили поменять документ и для этого поехать либо назад и вернуться с паспортом одного из ново-образовавшихся государств либо в западную европу где мне могут дать статус лица без гражданства, а пока они мне дают бизнес-визу на полгода вместо года и говорят что в советский паспорт новой визы больше не поставят. Я уехал в Голландию (1993) ведь я просто имею право на документ в соответствии с Нью-йоркской Конвенцией 1954 г. То что советские жившие за границей еще до распада СССР и не просившие никого нового гражданства не имеют его с юридической точки зрения это очевидно и является известным фактом для тех кто работает в этой области.
Несмотря на это в Голландии у меня забрали паспорт, никакого другого документа не дали, пытались завербовать для работы в их спецслужбах, я не стал вербоваться, поначалу они работали мягко по дружески, потом посадили без всякого повода в военную тюрьму, там били и прессовали и хотели все же нагло заставить, там тюрьма по сути хуже Гуантамо, сами условия жизни лучше : телевизор в камере, во время послеобеденного отдыха бильярд, футбол, телефоны в коридоре только иногда пытают и убивают людей и было это еще в 1998. В конечном счете повезло выйти оттуда живым, паспорт никто не отдал, есть их рассписка что они его забрали и письмо начальника полиции Роттердама что не отдадут. Уехал во Францию (1998).
Во Франции дела идут не лучше, здесь прессуют по своему, пытались подставить малолетних проституток, творили много другого что не соответствует представлениям о правовом государстве, полиция много раз вламывалась в квартиры, ломала оборудование и вещи, зачастую полицейские просто воруют те вещи которые им нравятся, полное беззаконие. Жалобы на полицию в полиции не принимают. Они знают что по закону обязаны но они его открыто не исполняют, издеваются, как замкнутый круг, судьи, прокуроры, полиция, всевозможные правозащитные организации как международная амнистия,конечно здесь перемешана как политика - ведь многие очень радовались развалу СССР, так и личные амбиции, моим делом тут занимались многие влиятельные люди которые успешно манипулируют многими другими и они сломали себе зубы и злятся что я обнародовал их методы работы. Они очень боятся правды.

В судах выдвигают против меня огульные обвинения, закрывают рот, и даже не очень стремятся создавать видимость закона, например осуждают меня, а я не могу подать протест потому что решение суда мне посылают заказным письмом которое мне просто не дают на руки - нет документа, все эти годы я прожил без единого удостоверения личности. Решить вопрос не получается хотя закон на моей стороне. Пытался выйти на прессу и в Голландии и во Франции но похоже во многих изданиях свобода прессы заканчивается там где надо сказать правду о беззакониях администрации стран которые претендуют на право учить других и вмешивaться в их дела под прикрытием защиты прав человека. Государственная власть сознательно творит беззакония. При этом многие люди производят впечатление таких которые не хотят понимать или на самом дела не понимают сути проиcшодящего. Обращает на себя наглость и самоуверенность с которой эти люди творят произвол, не боясь ни прессы, ни правозащитных организаций.
Живя во Франции, я изложил события на французском языке http://tatartchouk.wordpress.com/201...te-pas-la-loi/ и в следующих постах.

Bonjour,
Je suis en France depuis 1998, la nationalité l’URSS, vu que le pays n’existe plus j’ai le droit pour le statut d’apatride, la France a signé et ratifié la convention correspondant mais l’état ne le respecte pas. sur http:// tatartchouk.blogspot.fr/2012/11/letat-francais-ne-respecte-pas-la-loi.html . Les voient légales ont été épuisé, en mon avis cette affaire concerne la partie communiste aussi bien en tant que la partie qui est au pouvoir aussi bien que en tant que le partie communiste tout court vu que l’injustice qui se fait représente en grande partie la vengeance de la haine et du peur que les propriétaires des pays capitalistes éprouvaient pour l’URSS dont les succès étaient les preuve de leur inutilité voir nuisibilité. Mon visite au siège de PCF on le décrit ici http://tatartchouk.wordpress.com/201...-francais-pcf/ . Je voudrais faire appel à l’opinion publique, un journaliste si besoin accompagné d’un juriste pour évaluer la situation et la présenter la situation à l’opinion publique au travers les medias. J’ai engagé plusieurs discussion et vu que certaines questions se répètent j’ai fait un post qui est voila http://tatartchouk.blogspot.com/2012...diants-en.html
Il y a eu aussi de fausses étudiants, une conversation long mais for interessant avec une fausse étudiant ici :
http://tatartchouk.blogspot.com/2012...-cause-la.html
http://tatartchouk.livejournal.com/734.html

Cordialement, Andrei Tatartchouk

[Diabolita]

Ну так завербовались бы. Или вдали от родины изжога патриотизма замучила?
По сабжу: бред

[Tatartchouk]

Здравствуйте,

Ну так завербовались бы. Или вдали от родины изжога патриотизма замучила?

Вы спрашиваете почему я не завербовался, я правильно понял?

По сабжу: бред

Вы это написали для меня или для других читателей форума? Все, что я написал - правда, что именно произвело на вас впечатление бреда?

[Ptu]

Tatartchouk, в чем смысл вашей темы? Вы задаете вопрос? но его не видно. Вы хотите что-то узнать? тоже не видно что именно. Или это что-то вроде объявления на заборе? Так форум не забор.
Так как у меня точно такое же впечатление от поста, как и у Diabolita.

[Tatartchouk]

Я начал с изложения ситуации, и вопросы уже возникли.

Tatartchouk, в чем смысл вашей темы?

Речь идет в частности об осознанном и организованном нарушении французскими властями действующих законов, норм права и своих международных обязательств,
а также о необходимости донести правду об этом до общественного мнения.

Возможно, что это не соответствует личному опыту некоторых участников форума и для сохранения существующих представлений срабатывает психологическая защита - человек не смог понять, а вы все прочли и на русском и на французском? Что именно производит на вас впечатление бреда?

Андрей

[romaniaeuro]

... самое время просить азюль в России... или на Украине (там, кстати, социал хороший - примерно 21 евро в месяц)
( 1)в целом пахнет каким-то провокаторством. 2)мое сообщение не комментируйте. 3)неинтересно. )

[Славик]

Tatartchouk,
Да действительно... а к чему это все?...
Если Вы считаете ,что с Вами поступили незаконно..обратитесь в соответсвующие инстации...
А главное кто и зачем будет Вас вербовать?
Вы видный ученый? Работали в спецлабораториях, что можете , ЧТО ТО рассказать?
Или работали в спецслужбах...
(Господи , кто бы меня завербовал...))) а то пол жизни работаю в сфере комерческой тайны и не одна поскуда не предложила--"Славик, на тебе 30 000 евро - сфотай лабораторные журналы "...))))

на кой черт и кто ? будет вам кого то подкладывать? тем более малолетних... ЧТО Вы такого знаете и о ком? Вы рассказали тут нам вещи о которых каждый знает... и ничего нового в этом нет, ЧТО Вы человек без документов имеете неприятности м сложности ...что тут нового?..С Паниковскими всегда было так... вон на улицах Женевы полно цыган босых... и что ? они тоже не очень , я думаю довольны своей ситуацией....
Впрочем Вы сами виноваты, что Вам мешало в 90 х годах выправить себе паспорт той страны котороя образовалась по месту Вашего жительства и рождения?

[Tatartchouk]

... самое время просить азюль в России... или на Украине (там, кстати, социал хороший - примерно 21 евро в месяц)
(мое сообщение не комментируйте.. неинтересно.)

Да, по существу это политические преследования, но в данном случае речь идет о праве на право, на правду и о том с каким исключительным цинизмом действуют представители французской администрации а также о том что они похоже не очень страшатся прессы, правозащитников и других носителей совести "свободного мира". Хорошо если есть желание понять где правда, она здесь. Хотелось бы что бы участники форума осознали это и задумались над тем что это значит.

[Славик]

французской администрации

А что Вам далась она? --Вы от нее , что хотите? конкретно? Гражданство? Вид на жительство? -- есть определенные правила получения сих документов их и надо придерживаться.

Хотелось бы что бы участники форума осознали это и задумались над тем что это значит.

Это нам для чего?

[hiitola]

Какя понял человек хочет получить хотя бы российский внутренний паспорт - вместо старого советского.

[Славик]

хотя бы российский внутренний паспорт - вместо старого советского.

Если он гражданин России в Чем проблема?

[hiitola]

Если он гражданин России в Чем проблема?

да вроде он не гражданин россии, а ссср, а рашка не обменивает уже давно паспорта Союза. Я сам обменял достаточно поздно и натерпелся страхов в ментуре.

[Diabolita]

Славик,
Вы очень точно выразили мое мнение по сабжу.

[Славик]

не гражданин россии,

человек где то родился, где то жил чалился к моменту гибели СССР, почему бы не получить там паспорт.
Второй момент , если человек НЕ ЗАХОТЕЛ тогда делать гражданство и документы-КТО виноват сейчас что он у разбитого корыта? Французские власти? Голандские?
Мы с Вами?

[Славик]

где правда, она здесь.

Официально заявляю - НЕТ ЕЕ НИГДЕ.
Вернее так- она у каждого своя , Это ложь -она одинаковая у всех.

[merana]

я просто имею право на документ в соответствии с Нью-йоркской Конвенцией 1954 г.

Что-то я сомневаюсь, что человек может иметь право на документ в соответствии с Нью-йоркской Конвенцией 1954 г. вот просто так Что-то автор недоговаривает

[Tatartchouk]

Да действительно... а к чему это все?...
Если Вы считаете ,что с Вами поступили незаконно..обратитесь в соответсвующие инстации...

Всевозможные инстанции уже давно осведомлены, в этом и суть дела, речь не идет об одном отдельно взятом чиновнике нарушившем инструкцию, эта несправедливость и даже удовольствие от ее совершения, от того что я один, являет собой не только особенность политики но и некую особенность менталитета, есть длинный тред


http://tatartchouk.wordpress.com/201...-york-de-1954/

в котором псевдо-студентка юрист пытается аргументировать позицию властей, по ходу она извлекает откуда то информацию которой нет в свободном доступе, когда на попалась на лжи и убедилась что ее попытки представить действия администрации как законные провалились, началась истерика, посыпались обвинения и тред был заблокирован.
Это достаточно длинный текст, но читается легко, он являет собой хорошую иллюстрацию к происходящему.

А что Вам далась она? --Вы от нее , что хотите? конкретно? Гражданство? Вид на жительство? -- есть определенные правила получения сих документов их и надо придерживаться.

Удостоверение личности и документ для пересечения границ в соответствии с Нью-йоркской Конвенцией 1954 года которую Франция подписала и обязана исполнять. В другом случае я бы сюда просто не приехал, по приезду я сразу позвонил властям изложил ситуацию и даже зная что это мое право спросил будет ли Франция склонна предоставить мне эти документы. Мне сказали да, нет проблем, если вы лицо без гражданства, вы получите бумаги.

Tatartchouk,
(Господи , кто бы меня завербовал...))) а то пол жизни работаю в сфере комерческой тайны и не одна поскуда не предложила--"Славик, на тебе 30 000 евро - сфотай лабораторные журналы "...))))

Вам может быть нужно, а мне нет, я имею и имел право на документы и это было все что я хотел от "просвещенного запада", мне вообще было трудно понять почему люди что то хотят от меня в обмен на то что они мне обязаны предоставить просто так по их собственным законам.

на кой черт и кто ? будет вам кого то подкладывать? тем более малолетних... ЧТО Вы такого знаете и о ком? Вы рассказали тут нам вещи о которых каждый знает... и ничего нового в этом нет, ЧТО Вы человек без документов имеете неприятности м сложности ...что тут нового?..С Паниковскими всегда было так... вон на улицах Женевы полно цыган босых... и что ? они тоже не очень , я думаю довольны своей ситуацией....

Это не единственный более-менее "научный метод" которым они владеют, "научный" в том смысле, что так у них часто получается, в остальном глубокий кризис в том числе и в системе образования привел к тому что интеллектуальный уровень населения не очень высок и это касается всех слоев общества. Такого рода "методы" эффективны в основном тогда когда о них не знают. Поэтому они очень боятся огласки, есть много свидетелей, что когда я начал излагать это все в зале суда, судья и прокурорша закричали в один голос и с пеной у рта "Заткнись, заткнись!", судья добавила мы просто хотели тебе таким образом сказать "Добро пожаловать во Францию", я настаивал, они пытались еще играть на жалости, прокурорша спрашивала "А вам не кажется что вы таким образом ломаете судьбу этим детям?", не я им ломаю судьбы а они, эти дети жертвы политической системы построенной на лицемерии и лжи. Много можно написать, просто хотелось бы сохранить посты удобочитаемыми, я готов разговаривать на эту тему с прессой пусть задают вопросы.

Впрочем Вы сами виноваты, что Вам мешало в 90 х годах выправить себе паспорт той страны котороя образовалась по месту Вашего жительства и рождения?

Я не жалуюсь, я излагаю суть дела.
И потом я имею право, а они объявляют себя правовым государством исполняющим и уважающим законы, и это их закон говорит что они должны дать документы. Об этом и идет речь.

Вся правовая сторона дела в деталях, с цитатами законов, комментариями, с диалогами со студентами права и псевдо-студентами есть на моем блоге, там почти все по-французски.

http://tatartchouk.wordpress.com
http://tatartchouk.blogspot.fr/

[Tatartchouk]

Что-то я сомневаюсь, что человек может иметь право на документ в соответствии с Нью-йоркской Конвенцией 1954 г. вот просто так Что-то автор недоговаривает

Здесь все просто, я гражданин СССР, нахожусь во Франции, депортировать они меня не могут - пытались уже, а конвенцию подписали, конвенция говорит - лицам без гражданства подписавшие страны будут предоставлять документы, я не люблю называть себя лицом без гражданства, но что касается конвенции, я попадаю под ее определение, вот и все.

[Славик]

и имел право на документы и это

Вы уж нам озвучьте тогда НА КАКИЕ?
Чьей страны?

[Tatartchouk]

человек где то родился, где то жил чалился к моменту гибели СССР, почему бы не получить там паспорт.

Я был в это время в Польше, а Польша такой конвенции не подписывала и мне ничего не должна, единственное что можно было бы предъявить так это тот факт что паспорт был действителен до 1996 и в принципе они должны были его уважать до конца его срока действия, но это уже юридические тонкости, ведь они могли просто придумать повод и не дать никакой визы, а они все таки дали эту последнюю польскую визу еще на полгода и честно объяснили в чем дело.

[Славик]

Вся правовая сторона дела в деталях, с цитатами законов, комментариями, с диалогами со студентами права и псевдо-студентами есть на моем блоге, там почти все по-французски.

А подписать Вам возвание или ПЕТИЦИЮ ? НЕТ не надо? У нас это популярно стало в последние время.

[Tatartchouk]

Вы уж нам озвучьте тогда НА КАКИЕ?
Чьей страны?

Вот по этой статье я имею право на удостоверение личности.

Статья 27 — Удостоверение личности

Договаривающиеся государства будут выдавать удостоверения личности апатридам, находящимся на их территории и не обладающим действительными проездными документами.

А вот по этой на проездные документы.

Статья 28 — Проездные документы

Договаривающиеся государства будут выдавать законно проживающим на их территории апатридам проездные документы для передвижения за пределами их территории, поскольку этому не препятствуют уважительные причины государственной безопасности и общественного порядка; к таким документам будут применяться положения приложенных к настоящей Конвенции правил. Договаривающиеся государства могут выдавать такие проездные документы любому другому находящемуся на их территории апатриду; они, в частности, благожелательно отнесутся к вопросу о выдаче подобных проездных документов находящимся на их территории апатридам, не имеющим возможности получить проездной документ в стране своего законного проживания.

http://www.un.org/ru/documents/decl_...apatride.shtml

[Tatartchouk]

А подписать Вам возвание или ПЕТИЦИЮ ? НЕТ не надо? У нас это популярно стало в последние время.

Вместо петиции можно например опубликовать ссылку на мой блог и на эту дискуссию на других платформах, а также предложить людям которые это прочтут и поймут сделать то же самое, таким образом может удаться преодолеть молчание средств массовой информации и донести правду людям.

[Славик]

ссылку на мой блог и на эту дискуссию на других платформах, а также предложить людям которые это прочтут и поймут

Ну понятно, я так и думал, что этим закончится.

[Tatartchouk]

Ну понятно, я так и думал, что этим закончится.

Так я с этого и начинал, речь идет о том, что бы донести правду людям. И потом вы же сами предложили.

[merana]

Tatartchouk, у меня такое ощущение, что Вы самочинно присвоили себе статус апатрида - тут надо бы еще разобраться, действительно ли в Вас не было гражданства, или Вы просто пытались представить дело так, что у Вас его нет, в то время как, наверняка, этот момент - наличие/отсутствие гражданства - как-то определяется юридическими понятиями. Только ощущение - я не специалист и вообще не имел практического отношения к такого рода вопросам.

[Tatartchouk]

Tatartchouk, у меня такое ощущение, что Вы самочинно присвоили себе статус апатрида - тут надо бы еще разобраться, действительно ли в Вас не было гражданства, или Вы просто пытались представить дело так, что у Вас его нет, в то время как, наверняка, этот момент - наличие/отсутствие гражданства - как-то определяется юридическими понятиями. Только ощущение - я не специалист и вообще не имел практического отношения к такого рода вопросам.

Я гражданин СССР,

Статья 1 — Определение понятия «Апатрид»

1. В настоящей Конвенции под термином «апатрид» подразумевается лицо, которое не рассматривается гражданином каким-либо государством в силу его закона.

http://www.un.org/ru/documents/decl_...apatride.shtml

таким образом применима конвенция, кроме того я покинул СССР 19 августа 1991 года, что касается украинского закона о гражданстве, то граждане СССР проживавшие за его пределами до 24 августа 1991 года, если они хотели получить гражданство, должны были обращаться с просьбой в течении года после публикации закона о гражданстве (14 ноября 1991), я не обращался. Цитаты из закона о гражданстве :

Статья 3. Принадлежность к гражданству Украины
Гражданами Украины являются:
1) все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;
2) лица, независимо от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, места проживания, языковых или других признаков, которые на момент вступления в силу Закона Украины "О гражданстве Украины" ( 1636-12 ) (13 ноября 1991 года) проживали в Украине и не были гражданами других государств;
3) лица, которые прибыли в Украину на постоянное проживание после 13 ноября 1991 года и которым в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года органами внутренних дел Украины внесены надпись "гражданин Украины", и дети таких лиц, которые прибыли вместе с родителями в Украину и на момент прибытия в Украину не достигли совершеннолетия, если указанные лица подали заявления об оформлении принадлежности к гражданству Украины; ( Пункт 3 части первой статьи 3 в редакции Закона N 2663-IV ( 2663-15 ) от 16.06.2005)
4) лица, которые приобрели гражданство Украины в соответствии с законами Украины и международными договорами Украины.
Лица, указанные в пункте 1 части первой настоящей статьи, являются гражданами Украины 24 августа 1991 года, указанные в пункте 2, - с 13 ноября 1991 года, а в пункте 3, - с момента внесения отметки о гражданстве Украины.

http://zakoni.ucoz.ru/news/zakon_ukr...2012-03-27-106

[Славик]

украинского закона о гражданстве, то граждане СССР проживавшие за его пределами до 24 августа 1991 года, если они хотели получить гражданство, должны были обращаться с просьбой в течении года после публикации закона о гражданстве (14 ноября 1991), я не обращался. Цитаты из закона о гражданстве :

Понимаете в чем дело , вот если бы Украина объявила , что она не дает никому граждаства, или вообще прекратила существование, НО Вы же имели возможность получить гражданство, НО не стали этого делать- это иное.

[merana]

Tatartchouk, что Вы строите свою игру на том факте, что СССРа больше нет, это я понял. Вопрос не в этом. Вопрос в том, как по нормам права (международного, я думаю) определяется в таких случаях, как это было с СССР, есть или нет гражданство.

[merana]

Понимаете в чем дело , вот если бы Украина объявила , что она не дает никому граждаства, или вообще прекратила существование, НО Вы же имели возможность получить гражданство, НО не стали этого делать- это иное.

Именно! Одно дело, когда человек по независящим от него причинам остался без гражданства, другое дело, если он сознательно (или просто по незнанию законов) не предпринял попытки законным образом сохраниться в статусе гражданина.

Я так думаю, Татарчук решил тогда на дурачка сыграть.