Упадут ли цены на недвижимость во Франции?

[Parka]

ИМХО, вы оба правы. И меньше берут (люди начинают оценивать риски) и меньше дают (банки оценивают жестче риски)

[EHOT]

тогда еше раз:

Сравнивать надо не колличество кредитов (или их обьем), а колличество отказов по кредитам.

[melba]

На 35% сократился обьем кредитов на покупку недвижимости, выданных за 8 месяцев 2012 года, по сравнению с тем же периодом 2011 года. Это при том, что ставки по этим кредитам продолжают снижаться.
Банки обнаглели вконец.

Очевидно, что банки не уверены в том, что берущий кредит не потеряет работу и сможет выплачивать кредит. Причем здесь наглость? Банки не обязаны выдавать кредит. Это в США правительство заставило банки выдавать кредит людя у которых не было работы, и что из этого получилось мы видим.

[Печкин]

Очевидно, что банки не уверены в том, что берущий кредит не потеряет работу и сможет выплачивать кредит. Причем здесь наглость? Банки не обязаны выдавать кредит.

Ошибка. Банки ОБЯЗАНЫ выдавать кредит - это смысл их существования вообще-то. Когда банки ныли, чтобы правительство их спасло за счет общественных денег, правительство ставило условие, что полученные деньги банки будут давать в кредит, чтобы развивать экономику. А банки их зажали себе.

[EHOT]

Ошибка.

нет, правильно все Мельба говорит. Во Франции банки имеют право отказывать в кредите и при этом даже не указывать причину отказа. Это их отличает от всех остальных видов бизнеса, где не продать клиенту нельзя (алкоголь и сигареты исключаем).

Когда банки ныли, чтобы правительство их спасло за счет общественных денег, правительство ставило условие, что полученные деньги банки будут давать в кредит, чтобы развивать экономику. А банки их зажали себе.

банки эти деньги уже вернули давно... Кредиты под недвижимость не развивают экономику. Кредиты мелкому и среднему бизнесу теперь мониторятся... хотя и здесь нельзя заставить банк дать кредит какому-либо определенному предприятию.

Еше раз: чтобы сделать вывод, что банки стали давать меньше кредитов и поэтому стало меньше продаж, надо сравнивать колличество отказов (вполне возможно, кстати, что их колличество увеличилось), а не колличество выданных кредитов. Если все покупатели решат подождать годик, ожидая снижения цен, банки вообше не выдадут ни одного кредита.

[Parka]

А это в соседней Италии (для инфо):

Дорогая Италия дешевеет

По данным итальянской риэлторской компании Tecnocasa, в Италии за первую половину 2012 года цены на жилье в больших городах и на их окраинах снизились на 5,4% и 5,3% соответственно. Наименьший спад продемонстрировал Милан – 2,8 %.

Количество сделок купли-продажи жилья в Италии во втором квартале 2012 года также сократилось – на 20% по сравнению с первым кварталом этого года – свидетельствует статистика Территориального агентства (Agenzia del Territorio) Италии.

По предварительным прогнозам, до конца года объем продаж сократится на 11,5 % в годовом исчислении до 530 тыс. сделок.

В целом, в северной части страны снижение цены на жилье составило 3,8 %. «Цены на курортную недвижимость Северной Италии стабильны. В целом, сроки экспозиции на курортах продолжительные, покупают исключительно для собственного проживания. Коррекция, в среднем, в пределах 2%. В тех областях, которые в 2006 - 2008 годах очень сильно выросли в цене, например, в Форте дей Марми, в настоящее время наблюдается снижение покупательской активности, а также отсутствие роста цен», – говорит региональный директор департамента жилой недвижимости Knight Frank Россия и СНГ Елена Юргенева.

Наиболее популярные курорты северной части страны – озера Комо, Маджоре и Гарда, регион Тоскана, курорты на Венецианском побережье.

«Север Италии – центр деловой активности, богатый регион. Соответственно, стоимость недвижимости здесь выше, чем на юге, а уровень обслуживания и обеспеченность инфраструктурой лучше.

В Тоскане и вокруг озер покупателей в основном интересует элитная недвижимость, поэтому север Италии переживает кризис довольно неплохо», – рассказывает президент международного агентства недвижимости Gordon Rock Станислав Зингель. «У российских покупателей популярны такие местоположения, как озеро Комо (ближайший аэропорт в Милане), Тоскана (ближайшие аэропорты во Флоренции и Пизе), а также курорты Венецианского побережья. Стоимость вилл в этих частях Италии в элитном сегменте достигает €30 тыс. за квадратный метр на первой линии озера Комо, в Форте дей Марми, районе Рома Империале, стоимость квадратного метра составляет €10-15 тыс., во Флоренции, в районе Белло Сгуардо, средняя стоимость также находится в диапазоне €10-15 тыс. К примеру, стоимость апартаментов с отделкой в проекте Palazzo Tornabuoni под управлением Four Seasons, в центре Флоренции, составляет €15 тыс. за квадратный метр», – поясняет Елена Юргенева.

Как рассказали «Газете.Ru» в компании Knight Frank, элитную недвижимость Италии можно разделить на три типа. Первый – новые проекты, которые чаще всего представляют собой реконструированные объекты под управлением международных операторов. Например, Palazzo Tornabouni, Castel Monastero и Castelfalfi. Второй вид дорогой недвижимости – отдельно стоящие виллы в удалении от населенных пунктов с виноградниками или оливковыми рощами, с возможностью производить вино или масло. Как правило, площадь участка начинается от 50 га. Третий вид – недвижимость на курортах, например, в Форте дей Марми – виллы на небольших участках 10-50 соток, в пределах населенного пункта и в пешей доступности от главных объектов инфраструктуры.

В сегменте экономкласса жилье на курортах в северной части страны можно найти даже дешевле €100 000. Однако в большинстве случаев это будет объект небольшой площади, без ремонта и довольно далеко от моря. Для покупки квартиры с ремонтом и вблизи моря стоит ориентироваться на бюджет как минимум €200 000. По данным компании Gordon Rock,

средний бюджет покупки апартаментов в новых жилых комплекса составляет €350-400 тыс. Это будут апартаменты с двумя спальнями, ремонтом и всей необходимой мебелью.

Стоимость содержания недвижимости составляет €2-7 за квадратный метр в месяц.

Например, на сайте homesinitaly.co.uk апартаменты с двумя спальнями в Беллано в восточной части озера Комо предлагаются за € 233 000. Квартира отремонтирована и продается полностью меблированной. Квартира площадью 85 кв.м находится в отреставрированном здании старой постройки (1800 г.). Апартаменты в Лезе на озере Маджоре можно купить за €130 000. Раньше здание, в котором находится квартира, было бумажной фабрикой, которая потом была передана под жилье. Квартира занимает два этажа. На первом – гостиная и кухня, на втором – спальня и ванная. Однокомнатные апартаменты в Бавено с видом на озеро Маджоре с садом и террасой на первом этаже предлагаются за €285 000. Четырехкомнатную виллу с садом на озере Маджоре можно купить за €750 000.

На озере Гарда апартаменты с двумя спальнями в недавно построенном жилом комплексе предлагаются за €200 000. Квартира продается полностью обставленной, при этом дополнительно можно купить парковочное место за €8 000.

На сайте agenziacasarsa.it квартиру-студию в Линьяно-Саббьядоро (провинция Удине, север Адриатики) недалеко от моря можно купить за €90 000. В жилом комплексе есть общий бассейн и места для парковки. За €160 000 в этом же месте можно купить двухкомнатную квартиру – с террасой, в пешей доступности от моря.

В Тоскане в провинции Масса Каррара на сайте realestate-italy.it можно купить однокомнатную квартиру (площадь 65 кв.м) за €80 000. На территории дома есть сад, однако квартира требует ремонта и находится вдали от моря. За €120 000 можно купить квартиру аналогичной площади в этой же провинции – она будет с ремонтом и ближе к морю. В провинции Гроссето (Тоскана) в Порто-Санто-Стефано можно купить небольшую квартиру (40 кв.м) за €200 000 – в непосредственной близости от моря.

По мнению экспертов, дальнейшая динамика цен на недвижимость в Италии пока неясна. «Срок экспозиции объектов сейчас увеличился – в среднем, составляет 6 месяцев. При этом

продавцы недвижимости на севере Италии готовы делать скидки в размере 5-10% от стоимости объекта.

Скорее всего, в дальнейшем цены на недвижимость на севере Италии останутся на том же уровне, либо снизятся на 2-3%. В Риме и Милане возможен рост на уровень инфляции», – говорит Станислав Зингель.

Однако, по мнению управляющего инвестициями в недвижимость, основателя компании Indriksons.ru. Игоря Индриксонса, основное падение цен на недвижимость в Италии начнется только осенью 2012 года. При этом Север Италии пострадает меньше, чем южные регионы.

«Исторически рынок недвижимости в северной Италии контролировался более тщательно – здесь не допускалась излишняя застройка. Также сюда приезжает основная часть туристов. За счет этих факторов падение цен на недвижимость на севере Италии составит порядка 30-35%.

Цены на курортную недвижимость снизятся на 40%, на городскую – на 20-25%.

На выход из кризиса Италии потребуется как минимум 3 года, поэтому до 2015 года восстановление рынка недвижимости в этой стране не произойдет», – говорит Игорь Индриксонс.

Ограничений на приобретение иностранными покупателями жилой недвижимости в Италии нет. При этом покупка дома не дает россиянам права на получение вида на жительство и какие-либо другие дополнительные льготы. «Отличительной особенностью является тот факт, что, при заключении сделки, комиссию в размере 3% платят и продавец, и покупатель. В среднем, при покупке недвижимости нужно рассчитывать на дополнительные расходы в размере 12% от стоимости объекта. К тому же при заключении сделки имеет смысл привлекать независимого оценщика, как вариант, попытаться получить ипотеку в местом банке, так как они за дополнительную плату очень скрупулезно проверяют объекты, под которые предоставляют кредит», – говорит Елена Юргенева.

Например, комиссия за услуги нотариуса составляет 1-2% от стоимости недвижимости. Налог на добавленную стоимость при покупке недвижимости от застройщика в Италии сейчас составляет 12% от ее стоимости.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2012/09/27_a_4791229.shtml

[Parka]

Москва стала вторым городом мира по росту цен на жилье

Согласно авторитетному ежеквартальному докладу компании Savills, посвященного, World Cities Review, Москва занимает второе место в мире по росту цен на жилье. В процентном исчислении цены растут на 5,5 процентов ежегодно, сообщается в докладе.

Согласно мнению экспертов, рост цен на жилье в российской столице связан со стабильно высокими ценами на нефть и ограниченным количеством игроков на рынке.

Москва лишь немного отстала от Гонконга, города, где цены на жилье растут быстрее всего в мире (на 7,4%) – там существенно упростили условия получения ипотеки. Замыкает тройку лидеров быстрорастущих цен Сидней – 3,7%.

Что касается противоположных показателей (снижению цен на жилье), то безоговорочным лидером стал Париж, где цены на рынке жилой недвижимости сократились на 3,4%. Причины лежат на поверхности – это кризис еврозоны и инициативы нового президента Франции Франсуа Олланда по введению налога на роскошь. Также в тройку по этому показателю входят Шанхай (2,6%), где в дела на рынке недвижимости вмешалось правительство, и индийский Мумбай(1,7%) –там спекулянты на рынке недвижимости сократили свою активность в связи с тем, что считают: "пузырь" на рынке недвижимости уже сложился и вот-вот лопнет.

В докладе также подчеркивается, что рост цен на жилье в крупнейших городах мира в этом году поддерживается за счет местного спроса.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/10/2012/674349.shtml

[Печкин]

Ошибка. Цены в Париже за этот год стабильны.

[ANASTHESIE]

налог на роскошь? вроде как ISF переводится как налог на имущество, la fortune значит имущество, ясно, что им облагаются богачи...но странное выражение - налог на роскошь...
хотя, погуглила - это русский термин, но или я просто совсем его не знаю или перевод в данном случае неточен. Если кто знает историю данного налога, просвятите, пожалуйста.

[Печкин]

Это в России так переводят.

[ANASTHESIE]

Это в России так переводят.

это я поняла. Просто интересно узнать, правильный ли это перевод?

[Печкин]

Нет, конечно. ISF это налог не на роскошь, а на состояние. Человек может быть нищим, и подпадать под этот налог, потому что его рыбачий сарай внезапно стал стоить целое состояние. Это в частности, произошло с жителями острова Рэ, на котором внезапно повадились отдыхать члены французского правительства. Недвижимость подскочила до небес, и нищие рыбаки, имеющие жилье на острове, стали облагаться этим налогом...

[ANASTHESIE]

Нет, конечно. ISF это налог не на роскошь, а на состояние. Человек может быть нищим, и подпадать под этот налог, потому что его рыбачий сарай внезапно стал стоить целое состояние. Это в частности, произошло с жителями острова Рэ, на котором внезапно повадились отдыхать члены французского правительства. Недвижимость подскочила до небес, и нищие рыбаки, имеющие жилье на острове, стали облагаться этим налогом...

значит, заминка в переводе. Ясно, Печкин.
Про Лиль дё Ре слышала, что taxe foncière там очень бьёт по карману. Ну и жить на острове всё-таки экзотично, но чтоб платить за жильё, как будто живёшь на Сейшелах или Мальдивах с пальмами, конечно, несправедливо. Но когда законы, каксающиеся налогообложения, нам казались правильными и справедливыми? Это ещё что, вот как введёт Олланд закон, как в Швейцарии, на valeur locative, так и будут все собственники плеваться из-за дополнительного налога...

[Печкин]

Но когда законы, каксающиеся налогообложения, нам казались правильными и справедливыми?

"Et pour pas payer sa peau, il faut naitre à Monaco!" (c)

[EHOT]

правильный ли это перевод?

так и переводится на русскии. На французском это называется Impôt de Solidarité sur la Fortune...

Это в частности, произошло с жителями острова Рэ, на котором внезапно повадились отдыхать члены французского правительства. Недвижимость подскочила до небес, и нищие рыбаки, имеющие жилье на острове, стали облагаться этим налогом...

баики это все раздутые ассоциациеи рыбаков и журналистaми... Цена метра там около 5.000 eur. На основное жилье есть скидка в 30%. ISF начинается на сегодняшнии день с 1.300.00. То есть вы будете платить налог на роскошь, если ваш дом имеет больше 370 квадратных метров. До изменения ISF Саркози было около 230.

[ANASTHESIE]

"Et pour pas payer sa peau, il faut naitre à Monaco!" (c)

Печкин, я лично не жалуюсь - не грозит мне ISF

[ANASTHESIE]

так и переводится на русскии. На французском это называется Impôt de Solidarité sur la Fortune...

спасибо за ответ, Енот. Думала, что под S скрывался предлог sur, а оказывается solidarité.

[Vovchik]

Был недавно на юге Польши (Краков и Закопане – самый юг, Татры), так там недвижимость начала падать, хотя рост был даже в последние годы. Вообще удивился ценами на дома в Закопане. Очень высокие. У меня всегда была ассоциация с небогатой Польшей.
А вот заехал в Словакию, сразу чувствуется привкус Родины ))

[EHOT]

В Польше недвижимость падает уже несколько лет (примерно с 2009 года)... Данная тенденция связана не только с кризисом...

[Печкин]

Цены в Париже растут, в больших городах стабильны, в среднем по Франции падают.

За последние три месяца средняя цена кв.метра в Париже выросла на 90 е и составляет 8440 е.
Сильнее всего выросли цены на Елисейских (+8% за год) и Инвалидах (+16% за год).
Резкое падение в плохих кварталах 18-го (вне Монмартра): -6.5% за год.

В среднем по Франции: падение на 1.1% за год.

[Vovchik]

Цены в Париже растут, в больших городах стабильны, в среднем по Франции падают.

За последние три месяца средняя цена кв.метра в Париже выросла на 90 е и составляет 8440 е.
Сильнее всего выросли цены на Елисейских (+8% за год) и Инвалидах (+16% за год).
Резкое падение в плохих кварталах 18-го (вне Монмартра): -6.5% за год.

В среднем по Франции: падение на 1.1% за год.

Это классический сценарий предстоящего падения.
Всегда начинает снижаться цены на нижний ценовой диапазон, а верхний растет только из-за инвестирования, но не реального спроса, еще верхний ценовой диапазон гораздо более инерционен, внизу все гораздо оперативнее происходит.

[Parka]

Цены в Париже растут, в больших городах стабильны, в среднем по Франции падают.

За последние три месяца средняя цена кв.метра в Париже выросла на 90 е и составляет 8440 е.
Сильнее всего выросли цены на Елисейских (+8% за год) и Инвалидах (+16% за год).
Резкое падение в плохих кварталах 18-го (вне Монмартра): -6.5% за год.

В среднем по Франции: падение на 1.1% за год.

а говорят - уже рухнули...
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059993366

Я вижу пока (судя по ЛБ), что продаж стало очень мало. Все висит.

Всегда начинает снижаться цены на нижний ценовой диапазон, а верхний растет только из-за инвестирования, но не реального спроса, еще верхний ценовой диапазон гораздо более инерционен, внизу все гораздо оперативнее происходит.

сперва застой, потом снижение, покупка только лучших подешевевших объектов.

[EHOT]

Сегодня в Монде была статья. По Франции цены упали примерно на 1% за год. В Парижском регионе выросли на 0,2%.

[Vovchik]

сперва застой, потом снижение, покупка только лучших подешевевших объектов.

Не просто снижение, а именно снижение в нижнем ценовом диапазоне, элитная вполне может себе расти еще какое-то время. Что, кстати, и подтверждается ростом Елисейских.
P.S. После снижения общей цены на недвижимость Франции мне интересно, что придумают и будут писать журналисты вместо: "Французская недвижимость - островок стабильности и гарантированного роста инвестиций"

[Печкин]

Сегодня (3.12), кого интересует, в Le Parisien подробный анализ по многим городам, в Париже - по кварталам. В среднем никакого падения. Покупатели не хотят брать задорого, продавцы не хотят снижать. Только обьем уменьшился, цены нет.

[Parka]

Сегодня (3.12), кого интересует, в Le Parisien подробный анализ по многим городам, в Париже - по кварталам. В среднем никакого падения. Покупатели не хотят брать задорого, продавцы не хотят снижать. Только обьем уменьшился, цены нет.

Так и в РФ было в 2008-2009г. Длилось больше года. Потом стали снижать покупки пошли только в 2011

[hiitola]

Сегодня (3.12), кого интересует, в Ле Парисиен подробный анализ по многим городам, в Париже - по кварталам. В среднем никакого падения. Покупатели не хотят брать задорого, продавцы не хотят снижать. Только обьем уменьшился, цены нет.

Проблема даже не в ценах... просто не дают кредитов банки.. механическое снижение покупок. Понял это так как сам столкнулся. И теперь ищу покупателя на "старое" - проблема та же "мы бы рады.. но"..

[Печкин]

Я жаловался на это, но господин ЕНОТ сказал, что банки не при чем... процент отказов якобы не изменился. Но я что-то сомневаюсь, что он не изменился...

[hiitola]

Я жаловался на это, но господин ЕНОТ сказал, что банки не при чем... процент отказов якобы не изменился. Но я что-то сомневаюсь, что он не изменился...

Банки очень даже "причем"... им нужен большой <apport>. Банки вносят свою большую лепту в падение продаж.. надо их вздрючить, но как

[Parka]

Проблема даже не в ценах... просто не дают кредитов банки.. механическое снижение покупок. Понял это так как сам столкнулся. И теперь ищу покупателя на "старое" - проблема та же "мы бы рады.. но"..

Естественно, чем меньше дают кредитов, тем меньше покупают. Тут все связано воедино. Это одна из причин.