Медицинское справочное бюро-3

[Славик]

это по анализу крови?

Можно очень косвенно... ну те если анализы будут не очень хорошими- останется все ровно вопрос, может поджелудочная - может печень...
так же "Амилаза панкреатичекая" в крови, моче и кале может сказать о заболевании поджелудочной. УЗИ -безусловно даст ответ , и клинические признаки, у панкреатита в общем они не двусмысленны.
да еще Копролология , то же раскажет как там поджелудочная поживает.

[Le Queshoy]

Славик, тут такое дело. Уде два года как очень странная ситуация. Внезапная полная непереносимость молочных пподуктов, особенно, ферментированных типа йогуртов и творога. О масле вообще не может быть речи. И сладкого: варенье, пирожные, выпечка. Достаточно половины чайной ложки, чтобы начались все проявления этой псевдоаллергии: кожный зуд, высыпания, насморк, чихание и теперь ещё коньюктивит добавился. Жуткий просто, глаза как у кролика и сильный зуд. Все аллерготесты отрицательны. Тесты на непереносимость лактозы и глютена тоже. УЗИ показало песок в желчном пузыре, пила урсолван месяца три, наверное. Спазмы прекратились. Анализ крови в полном порядке, только вот не нашла, чтобы меня проверяли на амилазу и чего там ещё? Ото всего этого сильная усталость, конечно. Уже не знаю к какому мне ещё специалисту идти, что и как именно проверять..да, забыла сказать: этим летом была сделана у гастроэнтеролога гастроскопия - нашли эликобактер пилори. После курса антибиотиков дыхательный тест отрицательный. На бумаге получается почти здорова, на деле совсем другое...

[Le Queshoy]

да еще Копролология , то же раскажет как там поджелудочная поживает.

Ой, где же тут и кто выпишет анализы на это дело? Терапевт, несмотря на мои жалобы,отвечает, что эти методы во Франции считаются неэффективными,

[Славик]

Все аллерготесты отрицательны. Тесты на непереносимость лактозы и глютена тоже

это до конца ничего не значит, просто не нашли.
Лечение и востановление после антибактериальной терапии дело продолжительное.
Попробуйте сменить питание... ну те , молочное не можете, и не надо пока, перейдите на супчики , отвары , пюре, овощи парные тушеные, Фрукты тоже старайтесь печеные... например такая штучка: яблоки без кожуры+ курага (немного)+ туда можно покрошить бананчик...несколько клюквин, немножко сахара сверху и в микроволновку -запечь до джема-варенья.
И еще вся еда-часто и по малу..по возможности..раз уж грешите на поджелудочную. Есть хороший препарат для востановления кишечника ЭМ-Курумга.. но он только в России.

[Le Queshoy]

это до конца ничего не значит, просто не нашли.

Я понимаю, мне врачи то же самое сказали.

Лечение и востановление после антибактериальной терапии дело продолжительное.
Попробуйте сменить питание... ну те , молочное не можете, и не надо пока, перейдите на супчики , отвары , пюре, овощи парные тушеные, Фрукты тоже старайтесь печеные... например такая штучка: яблоки без кожуры+ курага (немного)+ туда можно покрошить бананчик...несколько клюквин, немножко сахара сверху и в микроволновку -запечь до джема-варенья.
И еще вся еда-часто и по малу..по возможности..раз уж грешите на поджелудочную. Есть хороший препарат для востановления кишечника ЭМ-Курумга.. но он только в России.

Спасибо Вам большое. Я уже всё это пробовала - смену питания и прочее. Эта непереносимость она ещё как бы скачет, понимаете? Несколько месяцев вообще не могла есть никакие фрукты - сразу всё на коже, глазах, боли в животе. В печёном виде ещё сильнее реакция - почему- не знаю. Банан вот вчера съела - четвертинку - до сих пор расплачиваюсь: чих, насморк, глаза, кожа...Пробовала разные пробиотики - ещё сильнее все эти проявления становятся, честное слово, уже не знаю что делать...

[Le Queshoy]

Я ещё прочитала в интернете, что когда поджелудочная не в порядке - это тоже даёт и кожную реакцию, и коньюктивит. Не знаю уже что и на что думать. Ещё одна добавка: вся эта странная история началась после операции на тазобедренном суставе(артроскопия), с использованием общей анестезии. А затем три месяца пила сильное обезболивающее опиумного типа, название забыла. Вспомнила! . Трамадол. Может это как-то повлияло? А что теперь делать, как восстанавливаться - врачи сами не знают - это я уже поняла. Да, ещё периодически принимаю Креон 20000, но от него через пару дней начинается тошнота и мёрзну всё время. Хотя сначала похоже на улучшение.

[эсфирь]

Le Queshoy, Вам необходимо что бы вы принимали ферменты , во франции они называются энзим дежистьен.
Простые ферменты - типа нашего панкреатина , знаете у моей подруги с этим пояснением местным врачам то же большая проблема , это целое кино.
МЕЖДУНАРОДНОЕ НЕПАТЕНТОВОЕ НАЗВАНИЕ ФЕРМЕНТОВ - ПАНКРЕАТИН.
вот так и скажите на приеме у врача , ои масса самых различных , если они не поймут что такое ферменты , тогда скажите что вам нужны таблетки куда входит липаза амилаза и протеаза.
Объяснения ваши будут для местных врачей мучительные ,так как они к сожалению в этом очень трудно разбираются и понимают - Готовтесь к настоятельному объяснению.
Принимайте щелочную минеральную воду за 40 минут до еды , теплую без газа - по 250 грам -3 раза в день.
ЗАВАРИВАЙТЕ ТРАВЫ ,ромашку мяту календулу , принимайте теплые каждый день .
Травы во Франции не воспринимают и смотрят на нас когда мы говорим о травах -как на пришельцев с космоса , хотя травы дают огромную пользу в лечении желудочно кишечного тракта.
Да согласна , лечение после антибиотиков должно быть восстановительным.
Но ведь вам никто его не посоветовал и не рассписал ( хоть сколько в меня метают галошей о моем негативе про французскую медицину)
Диета диета диета диета .
и еще нужно проверится на лямблиоз , если конечно во Франции об этом знанют хоть что-то.
По вашим описаниям у вас хороший панкреатит с сильной ферментативной недостаточностью , особенно после свежего молока возникает боль ззади желудка , может быть полуобручем ,тупая изнывающая отдает в позвоночник.
Такое состояние достаточно болючее , преследует долгое время , прием любой еды вызывает срах.
ХЕЛИКОБАКТЕР ПИЛОРИДУС , не благодарная бактерия , после лечения антибиотиками может рецидивировать снова.
необходимо постоянно лечить слизистую желудка травами .
Вторичное употреблеение антибиотиков может вызвать резистенцию , снижить чувствительность бактерии к антибиотикам.
В России ,в деревнях такие болезни бабушки травницы лечили , не было ни лабораторий ,ни врачей ни узи и люди выздоравливали.
ну что же я могу сказать , Французская медицина - ей всегда надо **гордиться**.
хоть и кидают в меня помидоры ,а людям никак не легче.

[Славик]

Трамадол

это опиат-наркотик...
ну попробуйте сделать расширенную биохимию крови..
И скажем что нибудь во время еды принять в минимальной дозе-- Креон, Панкреофлат, Панзинорм-- даю Русские названия -разберетесь надеюсь, с Французскими аналогами.

[Славик]

хороший панкреатит

Даст Амилазу в моче... и боли с "лазаньем на стенку".
тут уж скорее не слишком сильный , но с аллергическим фактором....

[эсфирь]

Le Queshoy, необходимо напар овса в кожуре , овес вместе с кожурой напаривается в термосе в течении 12 часов далее пьете.
посидите день на таком напаре + настой ромашки с календулой .
в промежутках пейте щелочную воду САНТ-ЙОР, ТЕПЛУЮ БЕЗ ГАЗА.
при панкреатите напар овса очень хорошо помогает.
и еще ничего сладкого ,кислого ,соленого .
ферменты поджелудочной имеют щелочную реакцию , они щелочные ,любой сдвиг или компонент в диете в кислом остром и соленом будет провоцировать боль и все вытекающие побочные явления.
К сожалению во Франции нет натуральных кисломолочных продуктов , есть продукты сделаные только на лактозе ,а это не есть хорошо ,у нормальных людей она может вызвать нарешение переваривания , нарушения ферментного состава нашей пищеварительной системы.
Нужно принимать продукты с настоящей молочно-кислой палочкой , например такие как наш кефир или просто простоквашу.
Я пакетики -закваски для кефира купила на Украине.
но вы можете сами делать простоквашу.
она полезнее всех йогуртов.
хотя в вашем положении сейчас вам ,думаю ,еще трудно принимать кисломолочные продукты.

[эсфирь]

Славик, Трамадол - это не опиат наркотик .
тармал - трамадом.
это сильное обезбаливающее , но к опиатам никак не принадлежит.
кстаи его нельзя принимать при панкреатите .

[Le Queshoy]

это опиат-наркотик...

Знаю теперь. Тогда думала, что просто анальгетик, увы. От него может быть вся эта история?

ну попробуйте сделать расширенную биохимию крови..

А на что именно, не подскажете?

И скажем что нибудь во время еды принять в минимальной дозе-- Креон, Панкреофлат, Панзинорм-- даю Русские названия -разберетесь надеюсь, с Французскими аналогами.

Да, я понимаю, знаю все эти названия. Выше уже сказала, что переиодически принимаю Креон 20000, первые два дня вроде ничего, потом тошнота и всё время мёрзну.

эсфирь, спасибо, я пью травки. Безрезультатно. На лямблии и прочую... - анализы в России сдавала, всё отрицательно. таких болей, чтобы загибалась, вроде нет, но вот всё как выше описала. Страх еды - это да, 100%, потому что не знаешь, что в следующий момент будет, как организм среагирует.

[Славик]

эсфирь, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B4%D0%BE%D0%BB

[эсфирь]

Славик, нет никакого аллергического ФАКТОРА при панкреатите .
Аллергические реакции вызывают вышедшие свободные в кровь ферменты поджелудочной железы.
НА месте нашей пациентки ,возможно надо уже ей капать такие связывающие ферменты препараты , как гордокс ,контрикал ,аминокапроновую кислоту , делать дезинтоксикацию ,выведение свободно вышедших ферментов из крови.
нет не буду диктовать нашей пациентке.
просто судя по клинике это именно та картина
но опят же самая лучшая в мире медицина никак не может перешагнуть собственный уровень.
Не пойму ,четно как в этом не могут разобраться местные доктора.

[Славик]

От него может быть вся эта история?

ну сейчас Вы его не пьте же... по идеи он должен уже уйти... хотя Вы знаете я видел больных которые после него долго не могли в себя придти--так сказать индивидуально все.

[Le Queshoy]

Le Queshoy, необходимо напар овса в кожуре , овес вместе с кожурой напаривается в термосе в течении 12 часов далее пьете.
посидите день на таком напаре + настой ромашки с календулой .
в промежутках пейте щелочную воду САНТ-ЙОР, ТЕПЛУЮ БЕЗ ГАЗА.
при панкреатите напар овса очень хорошо помогает.

Спасибо большое, я попробую. Вы, наверное, с мед. образованием?

и еще ничего сладкого ,кислого ,соленого .
ферменты поджелудочной имеют щелочную реакцию , они щелочные ,любой сдвиг или компонент в диете в кислом остром и соленом будет провоцировать боль и все вытекающие побочные явления.

Да, абсолютно так: всё это я не переношу сейчас ни в каком виде. А сколько держать такую диету?

К сожалению во Франции нет натуральных кисломолочных продуктов , есть продукты сделаные только на лактозе ,а это не есть хорошо ,у нормальных людей она может вызвать нарешение переваривания , нарушения ферментного состава нашей пищеварительной системы.
Нужно принимать продукты с настоящей молочно-кислой палочкой , например такие как наш кефир или просто простоквашу.
Я пакетики -закваски для кефира купила на Украине.
но вы можете сами делать простоквашу.
она полезнее всех йогуртов.
хотя в вашем положении сейчас вам ,думаю ,еще трудно принимать кисломолочные продукты.

Да, французские йогурты для меня страшное дело просто. И творог. Кефир - можно попробовать из русского магазина или в био закваску купить. Но сейчас, наверное, для меня это слишком сильно.

[Le Queshoy]

Аллергические реакции вызывают вышедшие свободные в кровь ферменты поджелудочной железы.
НА месте нашей пациентки ,возможно надо уже ей капать такие связывающие ферменты препараты , как гордокс ,контрикал ,аминокапроновую кислоту , делать дезинтоксикацию ,выведение свободно вышедших ферментов из крови.
нет не буду диктовать нашей пациентке.
просто судя по клинике это именно та картина

Вы знаете, всё так как Вы пишите. Я сейчас за ребёнком в школу убегаю, буду очень-очень признательна за все советы и рекомендации, через час буду снова на форуме. Спасибо заранее всем!

Не пойму ,четно как в этом не могут разобраться местные доктора.

Я не доктор, но мне кажется, что всё, что вы говорите - так и есть...

[эсфирь]

Славик, К вашему удивлению , к наркотическим анальгетикам он никогда не относился , сейчас его почему-то приписывают ,сама удивилась , но все же синтетическая формула.
На скорой помощи его никогда не относили к наркотическим анальгетикам.
и те пободные действия , как остановка дыхания и все остальные которые могут дать наркотические , трамадом такие эффекты не дает.

[Славик]

Не пойму ,четно как в этом не могут разобраться местные доктора.

не могут потому, что есть объективные показатели панкреатита:
1. Амилаза -кровь, моча, кал вторичная амилаза.
2.УЗИ.
Если их нет ... то никто контрикал вводить не будет. Это тяжелый препарат. Да интоксикация имеет тоже признаки в крови -биохимия--их тоже нет.

аллергического ФАКТОРА при панкреатите

Те Вы хотите сказать, что при Панкреатите не может быть аллергии? ..)

[Le Queshoy]

эсфирь,
Славик, честное слово - пребольшое вам спасибо! Я за эти полчаса на форуме больше узнала, чем за два года у французских докторов.

[Славик]

К вашему удивлению

Вы просто Машковского откройте ..а что там на скорой.. это вопрос другой.
А то что его синтетически получают -- так сейчас и морфий никто из мака ( исходный реагент для морфия) кроме наркоманов не жмет, ацелируют синтетику.

[эсфирь]

Le Queshoy, я доктор и ваши броблемы для русских врачей сущие пустяки.
Во Франции к сожалению в элементарных вещах разобратся никак не могут , ну никак не могут ,смотрят на пациента с пятиугольными глазами и говорят ,чего же ты пришла сюда , мы же тебя уже лечили.
Пардо за лирику , но ведь вы ,я думаю,чувствуете то же самое
контакте с местной медициной.

[эсфирь]

Славик, Контрикал и гордокс ,да при глубоком анализе , но аминокапронку бы не помешало .
Можно и расствор рингера прокапать ,просто как дезинтоксикация.
Хорошо ,вы что предлагаете ?
Как помочь?

[эсфирь]

Le Queshoy, Какими антибиотиками вас лечили от хеликобактера ?
Сколько времени вы их принимали.

[Le Queshoy]

Какими антибиотиками вас лечили от хеликобактера ?
Сколько времени вы их принимали.

Поскольку у меня аллергия на пеницилин, я принимала в течение двух недель новый препарат, американский. Он есть только в больницах. Мой гастроэнтеролог мне его по спец. разрешению выписал, называется Пилорус, если не ошибаюсь. 4 раза в день по 4 капсулы, 14 дней. Во время приёма лекарства и некоторое время после было просто чудесно: кожа сделалась как у ребёнка, чистая, без каких-либо высыпаний, зуда и т.д. Насморк и коньюктивит тогда ещё вообще не присутствовали. Это было примерно месяцев 7-8 назад. Вот Спустя сделала тест дыхательный - бактерии не обнаружено.

[Le Queshoy]

Le Queshoy, я доктор и ваши броблемы для русских врачей сущие пустяки.
Во Франции к сожалению в элементарных вещах разобратся никак не могут , ну никак не могут ,смотрят на пациента с пятиугольными глазами и говорят ,чего же ты пришла сюда , мы же тебя уже лечили.
Пардо за лирику , но ведь вы ,я думаю,чувствуете то же самое
контакте с местной медициной.

Не хотела бы лирических, как Вы заметили, отступлений, но да - именно это я и чувствую. У меня ощущение, что со мной что-то вполне обычное и классическое, но они не там ищут. Или прсто отделываются симптоматической лекарственной терапией. Кстати, долипран я раньше нормально переносила, теперь тошнит и боли в правом боку даже с разовой дозы.

[Le Queshoy]

эсфирь,
Славик, пожалуйста, по мере возможности, загляните ещё раз в тему, я всё выписываю, что Вы говорите и прямо завтра с этим к своему терапевту, чтобы на дополнительные анализы направил. А на следующей неделе - гастроэнтеролог.

[Славик]

эсфирь, Понимаете Вы предлагаете "покапать" , то что человек сам себе не сделает... по любому и в Россию она не приедет на лечение. Да и названные препараты они не все разрешены в Европе.
И еще предлагаю не ставить диагнозов по интернету- это неблагадарное дело.

[Le Queshoy]

эсфирь, Понимаете Вы предлагаете "покапать" , то что человек сам себе не сделает... по любому и в Россию она не приедет на лечение. Да и названные препараты они не все разрешены в Европе.

Но что-то ведь здесь есть на мою ситуацию? И я серьёзно буду настаивать на дополнительных анализах (каких?). Если надо покапать - пожалуйста, дневные же стационары тоже есть.

И еще предлагаю не ставить диагнозов по интернету- это неблагадарное дело.

Вы абсолютно правы, только если его - диагноз - не могут поставить в реале, может хоть тут.

[Славик]

Le Queshoy, Биохимия расширенная
1 АЛТ (Аланинаминотрансфераза)
2 АСТ (Аспартатаминотрансфираза)
3 ГГТ (Гаммаглутаматтранспептидаза)
4 Билирубин общий
5 Билирубин прямой
6 Панкреатическая эластаза
7 Лактатдегидрогеназа
8 Щелочная фосфатаза
9 Амилаза
10 Амилаза панкреатическая
11 Липаза
ну вот видется так...
мочу на Амилазу.