Отказ в получении и получение циркуляционной карты для ребенка

[maritime]

Спасибо Вам за ответ. Просто вопрос возник из-за того, что где-то была информация о том, что виза визитер предполагает один (первоначальный) въезд во Францию, в одним возможным транзитом через Шенген, а далее необходимо вклеить стикер ОФИ, после чего можно спокойно ездить и далее. Но дело в том, что на детей регистрация ОФИ не распространяется, а в картах циркуляции им отказали по той причине, что мы "визитеры". То есть визы детей так и остались в том виде, в каком они были выданы в Консульстве Франции в Москве. И рядом на странице штамп Цюриха о пересечении границы (первоначальный). Вот я и начала сомневаться, как бы мне детей при возвращении во Францию не "развернули" обратно в Москву..

[Ptu]

maritime, про один транзит ложная информация. Об этой визе уже столько понаписано на уровне слухов. В вашей карте будет вклейка, вы с детьми возвращаетесь, у вас все в порядке, а дети с вами, им не полагается прохождение ОФИИ.

[maritime]

Спасибо Вам большое за ответ!

[Elasic]

Сотрудники консульства Санкт-Петербурга говорят, что после окончания действия виза Д детей необходимо вывезти в Россию , а сотрудники префектуры Ниццы о том что для легального проживания во Франции детям никакой документ не нужен. Т.Е. ребенок может находиться во Франции и после окончания действия визы Д без циркуляционной карты.
Ни консульство ни префектура письменно свой слова не подтверждают.
Наверняка есть закон регулирующий пребывание детей иностранцев во Франции?

[Elasic]

Сотрудники консульства Санкт-Петербурга говорят, что после окончания действия виза Д детей необходимо вывезти в Россию , а сотрудники префектуры Ниццы о том что для легального проживания во Франции детям никакой документ не нужен. Т.Е. ребенок может находиться во Франции и после окончания действия визы Д без циркуляционной карты.
Ни консульство ни префектура письменно свой слова не подтверждают.
Наверняка есть закон регулирующий пребывание детей иностранцев во Франции?

Отвечаю сама на свой вопрос, искала информацию и нашла.
Нет никакого закона, касающего пребывания детей иностранцев.
Вот информация с сайта info droits étranger
Il n’existe aucun texte juridique qui définit la notion de régularité ou d’irrégularité du séjour d’un enfant mineur : on ne peut donc opposer aux mineurs l’irrégularité de leur séjour.Pour cette raison, un mineur ne peut jamais faire l’objet d’une mesure d’éloignement : Voir les mesures d'éloignement Ce n’est d'ailleurs qu’à partir de 18 ans que les jeunes ont l'obligation d'être titulaires d’un titre de séjour.

[Shoknadin]

Отвечаю сама на свой вопрос, искала информацию и нашла.
Нет никакого закона, касающего пребывания детей иностранцев.
Вот информация с сайта info droits étranger
Il n’existe aucun texte juridique qui définit la notion de régularité ou d’irrégularité du séjour d’un enfant mineur : on ne peut donc opposer aux mineurs l’irrégularité de leur séjour.Pour cette raison, un mineur ne peut jamais faire l’objet d’une mesure d’éloignement : Voir les mesures d'éloignement Ce n’est d'ailleurs qu’à partir de 18 ans que les jeunes ont l'obligation d'être titulaires d’un titre de séjour.

А можно , пожалуйста, на русском?

[Nadine_]

Одна из моих клиенток в понедельник виделась с известным адвокатом по административному праву в Ницце. Она подает в суд на префектуру. Будет первопроходцем.

После изучения ее досье, адвокат сказал, что все шансы на ее стороне. И что наша префектура устроила "гонения на русских". Буду держать в курсе.

[Parka]

Одна из моих клиенток с понедельник виделась с известным адвокатом по административному праву в Ницце. Она подает в суд на префектуру. Будет первопроходцем.

После изучения ее досье, адвокат сказал, что все шансы на ее стороне. И что наша префектура устроила "гонения на русских". Буду держать в курсе.

Удачи! Может и мне когда-нибудь пригодится. Держите нас в курсе

[Klassnaia]

Не на всякий случай, а есть именно документ, который подписывается в Консульстве, если один из родителей не может лично присутствовать в префектуре.

[maritime]

Не на всякий случай, а есть именно документ, который подписывается в Консульстве, если один из родителей не может лично присутствовать в префектуре.

Подскажите пожалуйста, а куда именно в Консульство в Москве надо обращаться? Есть визовый отдел, туда подают документы на визы и потом получают визы, а где доверенности оформляют?

[Klassnaia]

maritime, напишу в личку.

[Ptu]

на всякий случай , это только в том смысле, что человека доверенность не заменит, если требуется именно личное присутствие. Но сделать на всякий случай можно.
Доверенность возможна, когда личное присутствие не требуется, а требуется подтверждение личности и право получение документа за другого.

[Ptu]

Да, можно пока у детей действительны визы.

[Kisabelle]

Добрый вечер! Поделюсь нашими новостями из Консульства Франции, может быть кому-то пригодится...
Наши первые детские визы Визитер закончились в середине июня. Поскольку мы относимся к Префектуре Ниццы, то в карте циркуляции был, естественно, отказ (у меня вторая titre de sejour Visiteur). В конце июня полетели в Россию, чтобы обратиться в Консульство за новой годовой визой Визитер на детей (именно так мне сказали сделать в префектуре Ниццы, заверив, что Консульство уже в курсе новых правил). На момент выезда детские визы были немного просрочены, на неделю. В аэропорту Ниццы на таможенном контроле нас стали отчитывать за то, что виза просрочена, что мы нарушаем визовый режим, что будут проблемы и т.п. Вплоть до вызова начальника таможенной службы. В конце концов, поставили штамп о выезде, мол, так и быть, просрочка у вас небольшая, но вот в следующий раз... Прилетев в Россию, подали документы в Консульство на визу Визитер. В мотивационном письме объяснила ситуацию, почему мы еще раз просим эту визу...Досье приняли без вопросов, сказали, что знают о том, что именно в Ницце такая ситуация. Обещали связаться с Префектурой и выяснить, что с нами делать. Думаю, что мы были одними из первых, кто подавал такое досье...Через неделю я пришла в Консульство с вопросом, нет ли новостей из Префектуры. Мне сказали, что из Префектуры пришла информация, что визв Визитер не положена, и это будет виза на возврат. Я сказала, что тогда не понимаю, зачем мы выезжали, когда могли спокойно оставаться во Франции, и что в Префектуре утверждают, что дети могут находиться во Франции и после окончания срока действия визы...На что в Консульстве ответили, что это совершенно точно не так, после окончания действия нашей годовой визы мы обязаны выехать, и что если бы мы остались, то совершенно точно имели бы проблемы с постановкой визы в следующий раз, и не только Французской, но и других шенгенских виз тоже. Мол, карта циркуляции хоть и является обычным проездным документом, но если ее нет, то после окончания визы необходимо ехать снова в Консульство. В общем, через 2 недели нам выдали наши визы на возврат. Было такое ощущение, что они сами в растерянности от происходящего и не знают точно, что делать, и какая теперь процедура...При выдаче виз сказали, что нам теперь надо снова идти в Префектуру и просить какие-то документы. А если нет - то любой выезд за пределы Франции, и снова надо подавать досье на визу на возврат и ждать недельки так 2-3. Кстати, лететь дети могли тоже только прямым рейсом, потому что виза на возврат не предполагает въезд в страны Шенгена даже транзитом. Вот такие новости.

[Riviera10]

В аэропорту Ниццы на таможенном контроле нас стали отчитывать за то, что виза просрочена, что мы нарушаем визовый режим, что будут проблемы и т.п. Вплоть до вызова начальника таможенной службы.

Пограничном, дети - не товар.

[Kisabelle]

Пограничном, дети - не товар.

Да, конечно, пограничном...

[Shoknadin]

Добрый вечер! Поделюсь нашими новостями из Консульства Франции, может быть кому-то пригодится...
Наши первые детские визы Визитер закончились в середине июня. Поскольку мы относимся к Префектуре Ниццы, то в карте циркуляции был, естественно, отказ (у меня вторая titre de sejour Visiteur). В конце июня полетели в Россию, чтобы обратиться в Консульство за новой годовой визой Визитер на детей (именно так мне сказали сделать в префектуре Ниццы, заверив, что Консульство уже в курсе новых правил). На момент выезда детские визы были немного просрочены, на неделю. В аэропорту Ниццы на таможенном контроле нас стали отчитывать за то, что виза просрочена, что мы нарушаем визовый режим, что будут проблемы и т.п. Вплоть до вызова начальника таможенной службы. В конце концов, поставили штамп о выезде, мол, так и быть, просрочка у вас небольшая, но вот в следующий раз... Прилетев в Россию, подали документы в Консульство на визу Визитер. В мотивационном письме объяснила ситуацию, почему мы еще раз просим эту визу...Досье приняли без вопросов, сказали, что знают о том, что именно в Ницце такая ситуация. Обещали связаться с Префектурой и выяснить, что с нами делать. Думаю, что мы были одними из первых, кто подавал такое досье...Через неделю я пришла в Консульство с вопросом, нет ли новостей из Префектуры. Мне сказали, что из Префектуры пришла информация, что визв Визитер не положена, и это будет виза на возврат. Я сказала, что тогда не понимаю, зачем мы выезжали, когда могли спокойно оставаться во Франции, и что в Префектуре утверждают, что дети могут находиться во Франции и после окончания срока действия визы...На что в Консульстве ответили, что это совершенно точно не так, после окончания действия нашей годовой визы мы обязаны выехать, и что если бы мы остались, то совершенно точно имели бы проблемы с постановкой визы в следующий раз, и не только Французской, но и других шенгенских виз тоже. Мол, карта циркуляции хоть и является обычным проездным документом, но если ее нет, то после окончания визы необходимо ехать снова в Консульство. В общем, через 2 недели нам выдали наши визы на возврат. Было такое ощущение, что они сами в растерянности от происходящего и не знают точно, что делать, и какая теперь процедура...При выдаче виз сказали, что нам теперь надо снова идти в Префектуру и просить какие-то документы. А если нет - то любой выезд за пределы Франции, и снова надо подавать досье на визу на возврат и ждать недельки так 2-3. Кстати, лететь дети могли тоже только прямым рейсом, потому что виза на возврат не предполагает въезд в страны Шенгена даже транзитом. Вот такие новости.

Да, действительно, сегодня моя приятельница подавала на детей документы в консульство Франции в Питере. Ей тоже сказали, что виза ВИЗИТЕР детям не положена. Могут только дать визу de retour ( на возврат), которая будет сроком на 2 месяца с проживанием во Франции- 30 дней!!! Все дальнейшие вопросы решать с префектурой. Но как решать? Циркуляционные карты не выдают, и никто ничего не знает. Получается, что дети приехав по визе de retour становятся " не выездными" до своего совершеннолетия? Ну ведь должен же быть какой-то выход...

[Kisabelle]

Да, действительно, сегодня моя приятельница подавала на детей документы в консульство Франции в Питере. Ей тоже сказали, что виза ВИЗИТЕР детям не положена. Могут только дать визу de retour ( на возврат), которая будет сроком на 2 месяца с проживанием во Франции- 30 дней!!! Все дальнейшие вопросы решать с префектурой. Но как решать? Циркуляционные карты не выдают, и никто ничего не знает. Получается, что дети приехав по визе de retour становятся " не выездными" до своего совершеннолетия? Ну ведь должен же быть какой-то выход...

Да, в самой визе на возврат у детей написано, что она действительна до 30 сентября (т.е. 3 месяца) и ниже написано следующее: carte de sejour a solliciter dans les deux mois suivant l'arrivee. Т.е. получается всё по новому кругу - запрашивать карту в Префектуре, получать отказ и ехать в Консульство? Только теперь эта виза действует не 1 год, а всего 3 месяца.

[Ptu]

Kisabelle, детям не положен вид на жительство. А только циркуляционная карта. Никуда ехать не надо. Нужно родителям получить свои визы и на их основании запрашивать циркуляционные карты. Если не дадут, то жить дети могут и без них. Это не проблема. Проблема только в выезде с последующим возвратом во Францию. Именно для этого - для выездов - и даются циркуляционные карты. Вчитайтесь в название - они не являются заменой вида на жительство во Франции, они ТОЛЬКО доказать право выезда и въезда во Францию. А жить можно и без ЦК. Вам вообще не обязательно было выезжать! Вам кто-то сказал, что нужно выезжать?

[Kisabelle]

Kisabelle, детям не положен вид на жительство. А только циркуляционная карта. Никуда ехать не надо. Нужно родителям получить свои визы и на их основании запрашивать циркуляционные карты. Если не дадут, то жить дети могут и без них. Это не проблема. Проблема только в выезде с последующим возвратом во Францию. Именно для этого - для выездов - и даются циркуляционные карты. Вчитайтесь в название - они не являются заменой вида на жительство во Франции, они ТОЛЬКО доказать право выезда и въезда во Францию. А жить можно и без ЦК. Вам вообще не обязательно было выезжать! Вам кто-то сказал, что нужно выезжать?

Ptu, мне известно, что детям не положен вид на жительство. Я всего лишь процитировала то, что написано в выданной нашим детям визе на возврат. На нашем выезде настояло консульство. Мы ходили к ним консультироваться по поводу нашей ситуации перед тем, как закончилась виза Визитер. Насколько я понимаю, позиция Консульства в этом вопросе в корне отличается от позиции Префектуры. Нам было сказано совершенно однозначно и безапелляционно, что после окончания срока действия визы и при отсутствии карты циркуляции дети должны выехать. В противном случае, у нас могут быть большие проблемы при получении виз. Единственное, на что они могут закрыть глаза, это на просрочку в пару-тройку недель, если детям необходимо закончить школу, например...На мое замечание, что карта циркуляции является всего лишь проездным документом, а не заменой вида на жительство, мне было сказано, что им об этом известно, но у ребенка должен быть какой-либо документ - либо действующая виза, либо эта карта циркуляции...
Выезжать в Россию хотя бы пару раз в год нам приходится по самым разным личным причинам. А поскольку, ввиду отсутствия карты циркуляции, каждый раз при выезде нам придется обращаться в Консульство за визой на возврат, и Префектура нам в этом деле не помощник, то думаю было бы неправильно проигнорировать эти настоятельные рекомендации Консульства. Да и французские пограничники, как я уже писала, были не в восторге от нашей просроченной визы. Дети же не могут никуда не выезжать до 18 лет, им до этого возраста еще далеко...

[Gylua]

Добрый день.
Ptu, подскажите, пожалуйста - если я по студенческой визе приехала, наклейку в OFFI получила в октябре, а мой ребенок по визе visiteur D mult, сроки виз одинаковые на год, мне нужно запрашивать на него циркуляционную карту? Почитала тему и впала в беспокойство, так как ни в посольстве об этом не говорили, ни в OFFI - хотя в OFFI я уточняла насчет ребенка. Сказали ничего ребенку не надо.
Без циркуляционной карты мы не сможем на каникулы в Россиию возвращатся???

[Ptu]

Как консульство могло настаивать на вашем выезде? Вы ведь во Франции, а консульство в России? Ваше пребывание во Франции уже не их епархия. Консульство не знает ничего толком о видах на жительство. Циркуляционная карта дается не для проживания, а для выездов с возвратом во Францию.
Вот и сейчас вам дали визу чтобы вернуться и остаться во Франции. Больше ничего не нужно. Но если планируете выезды с возвратом во Францию без циркуляционной (то есть проездной) карты вам не обойтись. Чувствуете разницу в названиях карт - carte de séjour то есть для проживания, carte de circulation то есть для перемещений.
Вам нужно не консульство бомбить, а получать циркуляционную карту. А то консульству надоесть визы давать, и их можно понять.

[Shoknadin]

Ptu, так в этом вся проблема, что циркуляционные карты в префектуре Ниццы не дают ВИЗИТЕРАМ. Уж народ и юристов привлекал, все равно отказы! И по закону: могут выдать, но не обязаны. Вот мы тут и пытаемся найти выход хоть какой-нибудь. У меня, кроме смены префектуры, идей никаких нет ( к сожалению). Не выезжать совсем детям из Франции- не вариант для меня.

[Kisabelle]

Ptu, так в этом вся проблема, что циркуляционные карты в префектуре Ниццы не дают ВИЗИТЕРАМ. Уж народ и юристов привлекал, все равно отказы! И по закону: могут выдать, но не обязаны. Вот мы тут и пытаемся найти выход хоть какой-нибудь. У меня, кроме смены префектуры, идей никаких нет ( к сожалению). Не выезжать совсем детям из Франции- не вариант для меня.

Здесь на форуме писала Ouliana1, что ее ребенку от первого брака отказали в Ницце в продлении циркуляционной карты, хотя у нее самой статус с правом работы, она замужем за французом и имеет с ним общих детей. Я тоже знаю еще одну похожую историю...Думаю, что отказывают не только детям Визитеров, отказывают русским детям...

[Ptu]

Shoknadin, я в курсе, и тему читала, и участвовала в ней. Не только что заглянула.
Но это ничего не меняет!
Вы поймите, что у вас только два пути - ездить домой и запрашивать для возврата новые и новые визы, которые никогда не будуто годовыми! Их консульство не может вам второй, третий и более раз давать годовыми. Только трехмесячные, чтобы вернуться и решить вопрос с префектурой. И этот первый путь с риском, что однажды вы приедете, придете в консульство, а оно вам скажеть, усе визы кончились для вас. И вот тогда вы что будете делать?

Поэтому второй путь - добиваться циркуляционную карту. Или никуда не ездить.


И давайе карту про русских детей не разыгрывать. Просто так уж исторически сложилось, что пригород Москвы с дачами - в Ницце. В основном русских москвичей. А не бразильцев или японцев. Поэтому к японским детям, или бразильским претензий нет. У меня самой кузен тоже виллочкой обзавелся, а как же ,все же имеют там виллы... Он тоже случайно русский. И с детьми.

[Kisabelle]

Ptu, может быть Вы знаете, как именно надо "добиваться" циркуляционную карту? Разумеется, это самый правильный путь, только пока не очень понятно, как это сделать. Несколько моих знакомых подали в суд, но их срок еще не настал, поэтому пока непонятно, чем эти суды закончатся...
У меня нет "виллочки" на Лазурном берегу...Поэтому давайте не будем всех под одну гребенку.

[Ptu]

Kisabelle, да, давайте не будем действительно под одну гребенку. Я лишь хотела сказать, что такой массивный наплыв именно русских, а не бразильцев и на Лазурный берег, то есть в префектуру Ниццы, не только не остался незамеченным, но и уже вызывает какое-то раздражение... Видимо.
И нужно пытаться решать проблему с префектурой. В любом случае если закон позволит префектуре остаться на своих позициях, вам всегда могут ответить - в стиле "а что вы хотите? Вам визы визитеров дали? дали. Жить с ними легально включая детей вы можете. Детям виды на жительство не нужны, они и так с вами легально живут. А вот право на выезд С ВОЗВРАТОМ во Францию, мы вам не обязаны гарнтировать".

ТАк что адвокаты..

[Shoknadin]

Спасибо Ptu за реагирование на нашу проблему. Но ситуация у нас просто тупиковая.... Может осенью префектура подобреет....

[Kisabelle]

Как консульство могло настаивать на вашем выезде? Вы ведь во Франции, а консульство в России? Ваше пребывание во Франции уже не их епархия. Консульство не знает ничего толком о видах на жительство. Циркуляционная карта дается не для проживания, а для выездов с возвратом во Францию.
Вот и сейчас вам дали визу чтобы вернуться и остаться во Франции. Больше ничего не нужно. Но если планируете выезды с возвратом во Францию без циркуляционной (то есть проездной) карты вам не обойтись. Чувствуете разницу в названиях карт - carte de séjour то есть для проживания, carte de circulation то есть для перемещений.
Вам нужно не консульство бомбить, а получать циркуляционную карту. А то консульству надоесть визы давать, и их можно понять.

Ptu, я совершенно точно понимаю разницу между carte de séjour и carte de circulation. Под фразой "настояли на выезде" я подразумевала, что в Консульстве нам четко сказали, что если останетесь, то это будет нарушением, независимо от того, кто и что вам сказал в Префектуре, а значит визу можем и не дать в следующий раз...Поскольку выезжать нам придется, зачем мне нужны такие проблемы? По поводу "бомбить" Префектуру...Именно этим я весь год и занималась...И сама, и с адвокатами, и устно, и письменные апелляции и пр., и пр. Разве что в суд пока не обращалась, но, на самом деле, это единственный выход. Просто судебная процедура достаточно длительная, около года. Префектура Ниццы в открытую уже говорит, что карту не дадут и всё тут, ни с какими визами и досье. Никакие объяснения они толком тоже не дают. "Изменилась процедура, теперь всё через Консульство в России. Возвращайтесь в Россию за новой визой, если хотите иметь возможность выезжать", - вот дословно их ответ! Ницца - единственный регион, где такое происходит, в Консульстве это знают, поэтому и досье наше приняли без вопросов...

[Hatacha]

Мне также отказали в циркуляционной карте в Ницце. Из всего вышесказанного понятно, что ребенку надо будет оформлять возвратную визу. Может у кого был опыт получения такой визы в префектуре Ниццы? Какие док-ты нужны?