Беленькую осудили на 2 года условно

[teffi]

Никогда и ни при каких обстоятельствах никто не может жить лучше чем во Франции!!!!
Занавес....
Поэтому, люди,хоть дохлой тушкой, но рвитесь всеми силами во Фр.

Ага, а тех, кто вопреки всему из Франции уезжает, сразу клеймят за непродуманное поведение и за отсутствие мотивов покидать Франицию! Действительно, какие могут быть мотивы? какая такая лучшая жизнь? такого просто не может быть, потому что ВСЕ хотят остаться во франции после развода хоть чучелком, вот и статистика форума в девичьем разделе об этом говорит!

[sonnisse]

Действительно, какие могут быть мотивы?

Самые распространенные, на мой взгляд, связаны с социальной изолированностью во Франции. Бегут к родственникам, к друзьям, к привычной обстановке. Во Франции уборщица или официантка зарабатывают больше преподавателя или врача в России (Москву и Питер в пример не берем). Плюс всякие льготы, которые есть здесь, но отсутствуют там. Финансовый мотив в таких ситуациях, на мой взгляд, притянут за уши. Хотя не исключаю, что крайне редко такие ситуации могут встретиться. Тогда возникает вопрос, почему человек с дипломами редкого и высокооплачиваемого специалиста за время нахождения во Франции ничего не предпринял для их валидации.

[IrinaS]

почему человек с дипломами редкого и высокооплачиваемого специалиста

Это что за зверь? У нас вроде тут большей частью все либо экономисты советского разлива, либо менеджеры))) Откуда вы редких специалистов взяли, непонятно.

[IrinaS]

"Les horaires valables pour l'école primaire à compter de la rentrée 2011 sont les suivants :

Lundi, mardi, jeudi, vendredi

Ecole maternelle (ps/ms) :
accueil : 8h20 à 8h30 et 13h20 à 13h30
horaires : 8h30 à 11h25 et 13h30 à 16h25

Ecole primaire (gs au cm2):
accueil : 8h20 à 8h30 et 13h20 à 13h30
horaires : 8h30 à 11h30 et 13h30 à 16h30."

[IrinaS]

Вот типичные часы работы заведения, соответствующего нашему садику. Так что насчет 17 часов я даже погорячилась))

[tyupa]

IrinaS, так работают все начальные школы и садики. В Париже, если Вы ребенка приведете в садик в 8:10, то будете стоять до 8:15, пока откроют двери. Забирать в 16:30. продленка до 19:00 платная, сколько стоит - я не знаю.
В пригороде можно привести ребенка в садик к 7 - 7:30, это тоже платно, цену не знаю. На каникулы берут няню из знакомых, которой платят в черную. Так делают многие, с кем я сталкиваюсь по работе (зарплаты у них СМИК и выше, но не заоблачные). Почему вся Франция выкручивается, а русской женщине будет невозможно? Да, трудно, но не невозможно. И, мне кажется, что легче, чем на Родине, если там нет состоятельных родителей с недвижимостями (что Вы мне почему-то приписали ).

[IrinaS]

Почему вся Франция выкручивается,

Потому что у нее нет другого выхода)))

[tyupa]

IrinaS, ну ведь выкручивается ? Значит можно жить? А в России выкручиваться не надо? Я просто не могу понять - что там, через минимум 5 лет отсутствия, потери проф. навыков, в 40 лет (мы же всё продолжаем о гипотетической женщине с 2-мя детьми говорить ) будет какой-то другой выход, кроме как выкрутиться? Плюс еще шок от повторной адаптации, у детей тоже шок будет от действительности. Она все же разная на обыденном уровне - во Франции и на Родине.

[IrinaS]

(что Вы мне почему-то приписали ).

Да элементарно: вы санитаркой после школы работали?)) Далее идет логическая цепочка.
П.С. Мы приблизительно одного возраста, и у моей лучшей подруги отец был доцентом в первом меде)

[tyupa]

Да элементарно: вы санитаркой после школы работали?))

Если Вам так интересно, то санитаркой после школы не работала, поступила сразу, как все сразу тогда поступали, и Вы в том числе . Санитаркой работала ночью, в реанимации, на полставки на 2-м курсе, на 3-ем курсе работала лаборанткой, ночью, тоже на полставки. На 4-м курсе работала медсестрой; ночью, в хирургии. Чтобы научится санитарским и сестринским навыкам вживую, по книжкам это не выучить. Так многие делали, из таких же семей , у кого цель была - освоить профессию. На 1-м, 5-м и 6-ом курсе не подрабатывала, училась.

[IrinaS]

поступила сразу, как все сразу тогда поступали

Не смешите)))
Все тогда поступали СРАЗУ куда - в МГИМО, Плешку, первый мед и филфак?)))

[MEDEЯ]

tyupa, извините что не по теме. Вы здесь по профессии работаете? Я как подумаю сколько на доктора надо учиться и те, кто уехал и не смог работать в своей профессии ,,,, это же сколько лет и усилий впустую.

[teffi]

Самые распространенные, на мой взгляд, связаны с социальной изолированностью во Франции. Бегут к родственникам, к друзьям, к привычной обстановке. Во Франции уборщица или официантка зарабатывают больше преподавателя или врача в России (Москву и Питер в пример не берем). Плюс всякие льготы, которые есть здесь, но отсутствуют там. Финансовый мотив в таких ситуациях, на мой взгляд, притянут за уши. Хотя не исключаю, что крайне редко такие ситуации могут встретиться. Тогда возникает вопрос, почему человек с дипломами редкого и высокооплачиваемого специалиста за время нахождения во Франции ничего не предпринял для их валидации.

А я считаю, что несколько может быть причин, и финансовая в том числе.
Даже, если уборщица и официантка во Франции получает больше преподавателя и врача в России (хотя это тоже не всегда), все такие это работы НЕ физические. С них на уборщицу переключиться тяжело.
Плюс на родине может оставаться своя недвиждимость - значит за съем платить не надо.
Плюс - бабушки-дедушки-сестры-тети - кто ребенка может со школы и кружков забирать - отсюда не платить нянькам.

По дипломы - я не говорила "редкий специалист". Ну, из реальных примеров вернувшихся, допустим менеджер в хорошей компании (какой у него диплом? уже и не помнит никто). Или нотариус. Работник администрации, таможни. Специалист по кадрам (такое красивое английское слово..). Главбух (ну этим легче и быстрее переобучиться во франции).
Да и я считаю, имея недвижку и работая врачом в россии, это лучше, чем уборщицей во Франции + социалка.
Чтобы с этих профессий во франции переучиться или заново научиться, надо года 3 как минимум, если язык знаешь. Когда закончишь за 45, уже и работу трудно найти.
мне к слову, в моем регионе, даже уборщицей работу не предлагают. У нас во всех интеримах, ПА и объявах в инете и на заборе - только желающие такие услуги предложить..

[oui]

Во Франции уборщица или официантка зарабатывают больше преподавателя или врача в России

Не всех привлекает, однако, карьера уборщицы в чудесной Франции. Очень многие предпочтут уважаемый социальный статус преподавателя или врача в России, чем лучше оплачиваемый (+ социальные льготы и пособия), статус официантки или уборщицы (кассирши и прочее) в европейской стране. С какой радости это социальное падение? И чем это лучше для детей? Дети должны иметь возможность гордиться своими родителями ИМХО. А чем гордиться, если мама-врач, например, превращается в маму-уборщицу? И не говорите мне, что детям все равно. Ибо это неправда.

[sonnisse]

С какой радости это социальное падение?

Опять же Вы вырвали мое сообщение из контекста. Речь шла о финансовых возможностях, а не про профессиональные амбиции мамы.

[oui]

Опять же Вы вырвали мое сообщение из контекста. Речь шла о финансовых возможностях, а не про профессиональные амбиции мамы.

Прошу прощения, но я не то чтобы вырвала, но хотела на этом заострить внимание. Выходя замуж, никто заранее не собирается разводиться. Женщина едет в страну мужа и выбирает его и семью, жертвуя своим социальным статусом, ибо нет гарантии подтвердить свои дипломы и найти работу согласно статусу. Порой и вообще заранее невозможно, учитывая место жительства мужа - маленький городок или деревня. Рождаются дети, семья благополучна - отлично. Ну а когда семья рушится, то на первый план снова выходит профессиональная составляющая. В России с российским дипломом больше шансов найти приличную работу (даже после многолетнего отсутствия), чем во Франции. Поэтому вполне нормально, что мама желает вернуться в Россию и там работать, а не мыть пол во Франции. А что до финансовых возможностей, то любящий ребенка папа порешает эту проблему. Нет? А по-моему, если речь действительно о любви к ребенку, а не в папиных претензиях к бывшей жене и не в желании сделать ей побольнее, не позволяя ей построить свою жизнь, то вполне решаемый вопрос. В истории с Беленькой о любви речь не идет.

[lecia]

Женщина едет в страну мужа

мама желает вернуться в Россию

речь действительно о любви к ребенку,

вот интересно-сегодня женщина(возьмем случай одна)решила выти замуж и переехать в другую страну-хорошо,она одна и это ее жизнь,правильно?После н-ного количества лет она уже мама,но опять же она решает уже за троих-себя,мужа,ребенка-что она желает вернуться...В таком раскладе,конечно,говорится об интересах ребенка в первую очередь,но...Ребенок -не чемодан,он здесь родился(или в России,как у Беленькой),у него даже в маленьком возрасте уже свои привычки,люди ,которых он знает,язык,но...Мама меняет страну для его же блага-ребенка спросила?Почему в нашем менталитете только мама бывает права и лучше знает.Почему по умолчанию она всегда права?
Мужчины разные бывают,но ,если у пары не сложилось,автоматически не значит,что отец ребенка не любит,что он не должен учавствовать в воспитании своего ребенка,что он должен(кому)в "интересах" ребенка отказаться от встреч с ним,частых,что,будучи "шевром" он не может обожать своего ребенка...Что только у матери материнские и,как некоторые говорят на нашем же форуме,особенная привязанность.Почему отказывается автоматом ощущать то же самое отцу?Хоть кто нибудь знает и может обосновать?

[Печкин]

Почему в нашем менталитете только мама бывает права и лучше знает.Почему по умолчанию она всегда права?

Потому что таков русский менталитет. Устроены русские так.

[tanayka]

oui, Прошу прощения, но на мой взгляд, вы делаете выводы из изначально несостоятельных аргументов.

Прошу прощения, но я не то чтобы вырвала, но хотела на этом заострить внимание. Выходя замуж, никто заранее не собирается разводиться. Женщина едет в страну мужа и выбирает его и семью, жертвуя своим социальным статусом, ибо нет гарантии подтвердить свои дипломы и найти работу согласно статусу. Порой и вообще заранее невозможно, учитывая место жительства мужа - маленький городок или деревня. Рождаются дети, семья благополучна - отлично. Ну а когда семья рушится, то на первый план снова выходит профессиональная составляющая. В России с российским дипломом больше шансов найти приличную работу (даже после многолетнего отсутствия), чем во Франции. Поэтому вполне нормально, что мама желает вернуться в Россию и там работать, а не мыть пол во Франции. А что до финансовых возможностей, то любящий ребенка папа порешает эту проблему. Нет? А по-моему, если речь действительно о любви к ребенку, а не в папиных претензиях к бывшей жене и не в желании сделать ей побольнее, не позволяя ей построить свою жизнь, то вполне решаемый вопрос. В истории с Беленькой о любви речь не идет.

Женщина решает создать семью с любимым мужчиной, это желаемый ею результат, она совершает по ее мнению необходимые для этого действия и заключает брак. Она не предполагает, что семья может не сложиться? Что может что-то не получится? Что любовь пройдет? Развод в современном мире не редкость. Получается, что она считает, раз она вышла замуж и пожертвовала социальным статусом, то этого должно быть достаточно для того чтобы семья успешно просуществовала вечно? А если в процессе что-то не складывается, то она к этому не причастна, это сила обстоятельств?

По-моему это самонадеянность за которую потом и расплачиваются, но почему-то не могут, либо отказываются понять, что ответсвенность за это ложится и на них.

Функциональность семьи не зависит только от женщины, но также от ее партнера, его характера и интересов, того же социального статуса обоих, плюс законов общества, в котором создается семья. Выходя замуж нет гарантии, что семья сложится. Строить свою жизнь, надеясь на то что семья обязательно сложится - опрометчиво. Социальным статусом жертвовать нельзя, его нужно обменивать, если не на лучший, то на удовлетворительный и отдавать себе отчет, что, возможно, с этим статусом придется жить всю жизнь.

Если этого сделать нельзя, то это проблема, изначально, которая в случае развода, создаст катастрофическую ситуацию, тем более при наличии детей.

Таким образом, когда суд рассматривает дело о разводе, и видит женщину, которая не позаботилась, либо не смогла приобрести социального статуса в стране, он учитывает это не в ее пользу, в то время как многие женщины, как мне начинает казаться, считают, что это не их вина, не их ответственность, а что они жертвы обстоятельств, а не собственной опрометчивости или безответственности.

Для суда же, имхо, эта женщина выглядит как? - отказалась от социального статуса во имя....любви?? не смогла его приобрести в процессе, так где гарантии, что сможет и, что ей надо доверить ребенка?

В современном обществе уже давно любовь не нуждается в ее узаконивании и браке. Любить можно и без брака и смены места жительства, тем более если на тебе уже лежит ответственность за первого ребенка, значит социальный статус должен быть приоритетом. А романтика параллельно может существовать, когда есть время и деньги.

Беленькая не произвела на суд впечатления ответственного уравновешенного родителя, которого волнует место в обществе, ее и ее детей. Вот когда начнет производить, думаю суд пойдет на уступки. Вроде она на верном пути.

Я не думаю, что и Андре произвел на них впечатление нормального папы, просто она произвела впечатление более ненормальной мамы.

[Le Queshoy]

Социальным статусом жертвовать нельзя, его нужно обменивать, если не на лучший, то на удовлетворительный и отдавать себе отчет, что, возможно, с этим статусом придется жить всю жизнь.

??? Обменивать на что??? Вы замужество имеете в виду?

Такое ощущение,что сидят такие дамы дома,с местными не контачат,работать или учится даже и не думают,а потом "БАХ!" и развод.

С большой к Вам симпатией отношусь, но не соглашусь с данным высказыванием. Потому что как же можно так обобщать? Вот у меня, к примеру, нет здесь во Франции постоянной работы. И не потому что я её не хочу! И я согласна на понижение соц. статуса и должностей с моим ВАС+8. А всё равно нет работы постоянной. Хотя в Париже, возможно и была бы. Но тут, где мы живём, слава Богу, есть собственный дом с садом, муж с работой, низкая криминогенная обстановка. И ребёнку нравится в школе местной. И с местными я очень даже общаюсь, и ругаюсь на партию и правительство совсем как француженка хоть по паспорту, хоть так. Ребёнка в школу - сама за комп: сайты, рассылка резюме, сайты, рассылка резюме...

Это элементарная психология содержанки - от начала, до конца. Вышла замуж - содержит муж. Вышла из-за мужа - содержит государство. Запросы - HLM и пособия, но чтоб самой ни пальцем не пошевелить кроме собирания нужных бумаг. Посмотрите, сколько на форуме тем по этим бумагам. А в России надо работать. И не всегда "в банке". А работать новоявленные европейки не хотят.

Ну вот как так можно? Одним махом в содержанки...Про тех, у кого не получается найти работу. А есть и те, кто не ищут и счастливы, слава Богу! На одну зарплату супруга живут ( небольшую) и счастливы. И ни в коей мере не считают себя содержанками, и таковыми не являются. Потому что, к примеру, в России уже очень даже напахались на двух-трёх работах сразу и не один десяток лет.