Беленькую осудили на 2 года условно

[sonnisse]

И уже в общем говорим, как действовать в таких проблемных случаях, чтобы действительно в интересах ребенка, а не только папы.

Давайте тогда поговорим о том, как законодательно описать данную проблему. Как Франции защитить права своих граждан: детей, отцов и матерей?

[teffi]

А забейте цену на любом сайте по продаже жилья. Масса предложений. Квадратный метр в Минске стоит выше квадратного метра в моем городе во Франции (не в деревне). А в России цены на жилье еще выше. Другое дело, если в квартире родственники проживают.

Sonnisse, ну назовите регион! И "тогда мы идем к вам! Уж на что в Ниме квартиры недорогие, и то за 55 штук баксов трешки не видела. А чтобы с нормальными комнатками , а не с каморками по 8м2-10м2 найти во Франции..так и в 3 раза бОльшей суммы не хватит.
А цены в России я вам назвала. В очень крупном городе. Центр. Не хрущевка, а так сказать "улучшенная планировка". Тоже на них во Франции не разбежишься.
Ой, ну это уже полный оффтоп. Можно уже в тему о недвижимости перенести.

[Славик]

приличный мужчина,но критиковать любит...

а как Вы определяете -степень приличности?
я серьезно...без подвохов..))

[Sasa]

Назовите мне, пожалуйста, хоть один пример из форума ИФ (это же вроде показатель уровня русских во Франции), кто после развода добровольно уехал и вернулся в свою недвижимость и на прежнюю работу, т.е. на свой прежний уровень жизни. Мне почему-то больше попадаются на глаза темы с сюжетной линией "как остаться".

Меня подобные дамы не интересуют,тк эти дамы имеют выбор и поступают как хотят .Я говорю о ттом,когда выбора нет и ты вынужден остаться + связан по рукам наличием детей.
а это большая разница.

[Sasa]

Например, я считаю, что хорошие школы в провинции и в Париже несильно отличаются. И если по решению суда ребенок проживает с мамой, а с папой видится раз в две недели на выходных, у мамы нет запрета на то, чтобы переехать в провинцию (она остается во Франции). И да, при сопоставимых доходах уровень жизни во французской провинции может быть выше.

Я немножко о другом.
Тк в жизни я встречала подобных дам,вот и интересуюсь.
Те когда дама тут ничего не имеет /или мало что имеет (не суть) ,а дома у нее была бы лучшая жизнь,а значит лучшие условия для жизни детей(!!!) .
Неужели это так трудно понять или представить?
Будет ли радоваться сама мама зная что могла бы дать лучшую жизнь детям,а вынуждена проживать здесь???

[Хмурый]

Sasa, от лукавого все. "Вынужден остаться" во Франции будет равно "оставил ребенка старшего в России". Выбор есть всегда и делают его в пользу Франции. Чучелом, тушкой, с брошенными в России детьми, со срочными поисками следующего "шевра" - мы с Вами сами знаем сколько угодно примеров.

[Sasa]

когда ребенок вырастет, он Вам скажет спасибо за кружки, а, следовательно, за разрыв отношений с папой, потому что кружки в России в элитных гимназиях, а папа во Франции остался, в провинции.

Спасибо за поднятия настроения!!!
Люди,вы о чем собсстно?
Как много детей в СССР реально имели папу который ими бы занимался проводил кучу времени?
ДА единицы!!!
Даже на форуме таких,когда папа был,но вечно занят, огромное кол-во и все мы здравые и здоровые члены общества.А все эти нынешние стенания просто смешны.
Да,папа ,конечно , нужен.Но папа любящий своих детей,проводящий с ними много времени и тд.
А любящий папа не допустит чтобы дети жили хуже чем могли,тк все это очень сказывается на будущем.

[Славик]

Как много детей в СССР реально имели папу который ими бы занимался проводил кучу времени?
ДА единицы!!!

Да ерунду Вы говорите... СССР не трожьте уж.

[Sasa]

Саса, от лукавого все. "Вынужден остаться" во Франции будет равно "оставил ребенка старшего в России". Выбор есть всегда и делают его в пользу Франции. Чучелом, тушкой, с брошенными в России детьми, со срочными поисками следующего "шевра" - мы с Вами сами знаем сколько угодно примеров.

Я не об этих дамах.
Мне подобные создания не интересны!
Я о нормальных дамах,вышедших замуж по любви,но .....в жизни всегда есть но....
Вот они меня действительно интересуют.
Такие ,поверьте,тоже есть и лично мне попадаются довольно часто.
Мы с мужем беседовали на эту тему,а теперь мне интаресно мнение других людей.
Те ,ситуация с Беленькой,все же вышла за рамки законов с обеих сторон.
Однако ,похожих ситуаций,но в рамках закона - море!

[Sasa]

Да ерунду Вы говорите... СССР не трожьте уж.

А вы создайте опрос,увидите.
Сама я лично этим вопросом очень интересовалась.
Я перезжала во многие школы в детстве,имела кучу подруг итд и ни у кого не было такого папы ,как я описала.
Это не значит,что папы не любили своих детей,но не занимались ими совершенно - это точно.
А те кто занимался,скорее был в меншинстве.

[Flori]

Да ерунду Вы говорите... СССР не трожьте уж.

+много

в 90е годы может быть папы и самоустранились, когда разводы вошли в моду, как и гулянки направо-налево, но в СССР семья была не пустым словом, а "ячейкой общества", и папы были на своём почётном месте, под строгим надзором парторганизации .

Но некоторым и правда моглo не повезти с окружением, раз вы с таким не сталкивались...

[Sasa]

+много

в 90е годы может быть папы и самоустранились, когда разводы вошли в моду, как и гулянки направо-налево, но в СССР семья была не пустым словом, а "ячейкой общества", и папы были на своём почётном месте, под строгим надзором парторганизации :чеесы: .

Но некоторым и правда могло не повезти с окружением, раз вы с таким не сталкивались...

А разве я не об этом?
Папы были на своих местах,но детьми при этом не занимались.

[Славик]

Папы были на своих местах,но детьми при этом не занимались.
__________________

Рабочий день в СССР был достаточно нормирован, в отличие от современной России, стабильность давала человеку после работы не заниматься работой, Играли и в Футбол, и на лыжах, и на дачах, и машинами занимались с отцом многие...итд итп...

[Хмурый]

Sasa, а я об этих. Вы все время какие-то нежизненные примеры приводите - то дама - на родине владелец заводов, газет, пароходов - ютится в социальном жилье, то она выходит по любви, но жизнь есть жизнь и она разводится. Мы ж не книжку Марининой читаем, мы ж вокруг себя смотрим. А вокруг себя - Девичий раздел, каждая вторая тема - как мне плохо с мужем (или уже без мужа), но домой я не поеду, даже если мне Хмурый билет пришлет обратный. Как найти следующую любовь, желательно опять неземную.

[Flori]

Рабочий день в СССР был достаточно нормирован, в отличие от современной России, стабильность давала человеку после работы не заниматься работой, Играли и в Футбол, и на лыжах, и на дачах, и машинами занимались с отцом многие...итд итп...

дачи строили сами, фотографии в ванне при красной лампе проявляли сами, паяли чего-то, строгали-выпиливали, и всё с детьми. Телевизор ещё не в каждой семье был, а если и был, то в строго нормированном режиме, так что времени уйма

У меня сейчас в России у подруг много проблем из-за разрыва шаблонов : нами всеми как раз папы и занимались, пока мамы продвигались по комсомольской линии ) этого же теперь подруги соответственно ждут от своих мужей, а мужья мужали уже в суровые 90е годы и на детей им, мягко говоря, глубоко начхать.

[Maury]

Хмурый,
Вы действительно ждете, что наши дамы с Вами оффициально (в смысле, писменно) согласятся?
Забудте.

[Miel]

Я согласна с Хмурым, хорошо сказал.

[Хмурый]

Maury, ни в коем разе, я ж вроде как не сумасшедший. Просто чтоб не было ситуации "ни слова о драконах". Все все знают, но вслух не говорят

Хотя здесь это принято. Как с разделом "История и современность".

[Sasa]

У меня сейчас в России у подруг много проблем из-за разрыва шаблонов : нами всеми как раз папы и занимались, пока мамы продвигались по комсомольской линии ) этого же теперь подруги соответственно ждут от своих мужей, а мужья мужали уже в суровые 90е годы и на детей им, мягко говоря, глубоко начхать.

Действительно,я не подумала о возрастном разрыве.
Я захватила только самый конец союза,а вы говорите о более "глубоких" временах.
Я их не застала...
Однако,спрашивала я все же о другом...

[Sasa]

Саса, а я об этих. Вы все время какие-то нежизненные примеры приводите - то дама - на родине владелец заводов, газет, пароходов - ютится в социальном жилье, то она выходит по любви, но жизнь есть жизнь и она разводится.

Да нет же ,нет,это вы сами какие-то нежизнеспособные варианты придумываете.
Почему нормальная,стабильная работа есть только у владельцев заводов и пароходов?
Вы сами ,значит владелец?Нет?
Ну раз нет,то значит ....
Зачем крайности?
Тем более что другие форумчане уже давно пояснили мою мысль.

Ну, я думаю, если эту фразу переделать так :
Во Франции социальное жилье, низкооплачиваемая работа после развода , а дома была обычная, но все же недвижимость, приличная работа и более-менее приличная зарплата", то это не так уж редко встречающийся вариант

Дама имеет нормальную недвижимость ,нормальную работу,которая позволяет ей нормально жить и давать нормальную жизнь детям.Плюс есть ее семья и родственники которые помогают(сейчас окажется ,что это тоже миф,никаких родтвенников нет,все круглые сироты).Все это помогает ей достойно жить.
УСЕ!
Вокруг меня дома,все сплошь такие.
Ан нет,мы все про заводы ,да брЫльянты,а кто не имеет их,тот тушкой лезет во ФР.
Мда...

[Flori]

Действительно,я не подумала о возрастном разрыве.
Я захватила только самый конец союза,а вы говорите о более "глубоких" временах.
Я их не застала...
Однако,спрашивала я все же о другом...

более глубоких и я не застала, я говорю о 80ых vs 90ые. И это небо и земля.

То, что в 90е годы народ сошёл с ума и стало страшно от того что происходит вокруг в плане семейных ценностей, это бесспорно. Только причём тут СССР ?
О чём и пишет Славик - не трогайте СССР в этом плане.

[Sasa]

А я-то каким боком к обсуждаемой проблеме?

Я не говорила про лично вас,как форумчанина Хмурого,а просто как про оппонента
Но я уже пасс.
Когда люди в нормальном разговоре видят только крайности(если нормальная жизнь-то владелец заводов или ,на крайняк директор БАНИ ,а если противоположное,то исключительно владелец дырки от бублика),сложно чего-то ожидать.

[tyupa]

В моем примере ребенка присудили маме (французской), а у папы - выходные и каникулы.

Такого просто не может быть. Вы наверняка что-то перепутали или недопоняли, потому что, с Ваших слoв получается, что разведеный родитель привязан кандалами к месту проживания бывшего супруга - он не может перевестись по работе в другой регион Франции, не может следовать в другой регион Франции за своим новым супругом итд, т.е. явно нарушаются права одного из супругов.

В начале и середине темы ссылки были, месье по суду требовал 30 штук, так как "он-же мать ребенка воспитывает, аж работать перестал, ему присудили 8

Вы по-французски читаете?:

Elle devra également verser 8 000 euros de dommages et intérêts au père en réparation des préjudices moral et corporel.

[tyupa]

Меня подобные дамы не интересуют,тк эти дамы имеют выбор и поступают как хотят .Я говорю о ттом,когда выбора нет и ты вынужден остаться + связан по рукам наличием детей.
а это большая разница.

Ну, с Ваших слов, если женщина после развода уедет в Россию, найдет такую же работу, и ее уровень жизни будет прежним, как до от"езда в нищую франц. провинцию к РМИсту, то хотелось бы статистику. Потому что, чтобы приехать во Францию, выйти замуж, родить двух детей и развестись - пройдет 5 лет (это ускоренными темпами - беременности одна за другой в срочном порядке с мин. восстановительным периодом), как минимум, а за это время на Родине неохотно возьмут на прежнее место, навыки потеряются. Поэтому логически мне хотелось бы узнать - а есть ли такие случаи. Потому что на сегодняшний день только Беленькая вернулась даже из фр. тюрьмы, да еще подруги teffi со всего миру вернулись успешно.

[Daffy]

Такого просто не может быть. Вы наверняка что-то перепутали или недопоняли, потому что, с Ваших слoв получается, что разведеный родитель привязан кандалами к месту проживания бывшего супруга - он не может перевестись по работе в другой регион Франции, не может следовать в другой регион Франции за своим новым супругом итд, т.е. явно нарушаются права одного из супругов..

У моих французских друзей точно такая же ситуация. Папа может забирать ребенка на выходные каждые 2 недели. Практика довольна частая во Франции.

Ну, с Ваших слов, если женщина после развода уедет в Россию, найдет такую же работу, и ее уровень жизни будет прежним, как до от"езда в нищую франц. провинцию к РМИсту.

По моему, уже года 3, как нет RMI

[tyupa]

У моих французских друзей точно такая же ситуация. Папа может забирать ребенка на выходные каждые 2 недели. Практика довольна частая во Франции.

И что мама не может поменять регион по работе или выйти замуж в другом городе? То есть привязана к бывшему супругу?

По моему, уже года 3, как нет РМИ

ОК RSА, а что это меняет? Сумму или принципы?

[Daffy]

И что мама не может поменять регион по работе или выйти замуж в другом городе? То есть привязана к бывшему супругу?

Не знаю. Я не задавала данный вопрос маме. Наверное, судье виднее.

ОК RSА, а что это меняет? Сумму или принципы?

И то, и другое

[tyupa]

Не знаю.

Ну так вопрос был не в том, что 2 выходных и каникулы у одного из родителей - это практикуется во Франции, а в том, что из-за этих выходных разведеному родителю нельзя переехать. Такие ограничения только при garde partagée.А на что Вы отвечали в предыдущем посте?

[Daffy]

Ну так вопрос был не в том, что 2 выходных и каникулы у одного из родителей - это практикуется во Франции, а в том, что из-за этих выходных разведеному родителю нельзя переехать. Такие ограничения только при garde partagée.А на что Вы отвечали в предыдущем посте?

На Ваш пост о штрафных санкциях. Кто к кому привязан и почему, видимо, не так важно для судьи. Судья, в принятии решения, прежде всего упирается на интересы ребенка. Кстати, и на каникулах он также забирает на выходные.

[tyupa]

И то, и другое

Что именно? Плюс минус 50 евро? Или это теперь премия за тяжелую жизнь, а не подачка за тунеядство?