Беленькую осудили на 2 года условно

[tala777]

Лучше написать правду один раз

Это точно. Особенно. если действительно есть что предъявить.

[Iryna13]

Это точно. Особенно. если действительно есть что предъявить.

а слабо с помощью поиска найти старую тему,где все это уже обсуждалось? Ситуация,примерно,как каждая новая барышня,прибывшая во Францию,первым делом задает вопрос: " А можно во Франции найти творог?". И,каждый раз создается тема. Дамам рекомендуют пользоваться поиском,вот и все желающие узнать о Беленькой побольше,тоже займитесь этой процедурой. Нет,может кто еще и с Гуглом дружит,так тот тоже его выручит.
Странная беседа выходит. Некоторые ничего о Ирине Беленькой не знают,знать не хотят,но уже ее осудили и даже на мнение общественности ссылаются. Без комментариев,как говорится...

[IrinaS]

а слабо с помощью поиска найти старую тему,где все это уже обсуждалось? Ситуация,примерно,как каждая новая барышня,прибывшая во Францию,первым делом задает вопрос: " А можно во Франции найти творог?". И,каждый раз создается тема. Дамам рекомендуют пользоваться поиском,вот и все желающие узнать о Беленькой побольше,тоже займитесь этой процедурой. Нет,может кто еще и с Гуглом дружит,так тот тоже его выручит.
Странная беседа выходит. Некоторые ничего о Ирине Беленькой не знают,знать не хотят,но уже ее осудили и даже на мнение общественности ссылаются. Без комментариев,как говорится...

Ой, Ирина, как я с вами согласна)

[Золушка]

Некоторые ничего о Ирине Беленькой не знают,знать не хотят,но уже ее осудили

Знаете, как на такое отвечают - я еще не всего Достоевского прочла, про Беленькую просто нет времени тексты искать, почему бы коротко не рассказать. Профессия, компания...

[Iryna13]

про Беленькую просто нет времени тексты искать, почему бы коротко не рассказать. Профессия, компания...

у вас нет времени,а кто-то должен свое время тратить и в сотый разу лично для вас все рассказывать? С какой такой радости?

[irinane]

у вас нет времени,а кто-то должен свое время тратить и в сотый разу лично для вас все рассказывать? С какой такой радости?

Если у меня не будет ни времени, ни желания писать-рассказывать, то я просто не буду этого делать. Но как-то в голову не придет писать "с какой такой радости?"...

[Iryna13]

Если у меня не будет ни времени, ни желания писать-рассказывать, то я просто не буду этого делать. Но как-то в голову не придет писать "с какой такой радости?"...

а,у меня пришло,потому что кому-то лень поискать информацию, а другие ему должны ее преподнести. Это не серьезные вопросы и темы,где стараются помочь друг другу, найти и поделится информацией,а просто лень человеку,поискать информацию о человеке нет времени,а настрочить десяток постов с осуждениями,на это время нашлось. Думаю,Вы разницу увидели.

[Золушка]

у вас нет времени,а кто-то должен свое время тратить и в сотый разу лично для вас все рассказывать? С какой такой радости?

Я же не прошу текст, два слова профессия-компания через запятую можно написать? Ну ладно, я уже поняла, что ничего там нет. Я кстати на этом форуме помогала многим и время тратила...

[Iryna13]

Я же не прошу текст, два слова профессия-компания через запятую можно написать? Ну ладно, я уже поняла, что ничего там нет. Я кстати на этом форуме помогала многим и время тратила...

и,зная личную информацию о Беленькой,вы и ей будете готовы помочь? Вы уверены,что она хочет,чтобы на очередном форуме обсуждали ее личную жизнь,работу и доходы,которые никоим образом не относятся к заявленной теме?
Кстати,очень многие на этом форуме друг другу помогали и помогают,не сомневаюсь,что и вы принадлежите к числу этих людей.

[Хмурый]

и,зная личную информацию о Беленькой,вы и ей будете готовы помочь?

Не мое, конечно, собачье дело, но в чем ей надо помогать? Еще раз избить мужа? Украсть ребенка и вывезти из страны?
Ей за похищение суд дал условное наказание. С этого началась тема. Вы не согласны с приговором? О чем вообще речь-то?

ЗЫ. Помочь я готов любой форумчанке одним единственным способом - купить обратный билет до дома. Вам, в свое время, кстати, я тоже это предлагал.

[IrinaS]

два слова профессия-компания через запятую можно написать? Ну ладно, я уже поняла, что ничего там нет.

Да я же написала! Что вам еще нужно??

[tala777]

а слабо с помощью поиска найти старую тему,где все это уже обсуждалось?

Вопрос был задан на высказывание подруги.Кстати подруга могла бы озвучить , какое ж там образование, но она почему то после этого вопроса, написла, что удаляется из темы. И тут в теме разные версии ее образования высказывались. Я понимаю ее желание видеть ребенка, но только вот она спокойно старшую дочь оставила и поехала с младшей в другую страну. Такого поступка любящей мамы я не понимаю. По поводу поиска, не настолько мне интересна билграфия Беленькой, что я ее по поиску искала.

[teffi]

Почему? Разводиться можно на таких условиях, которые устраивают обоих родителей и которые не нанесут травму ребенку, не приведут к его краже сперва одним, а потом вторым родителем.

Но к этой ситуации уже привел ряд незаконных действий, с обеих сторон.

В идеале, коневно, так и надо, да вот мне кажется, что не было таких условий, чтобы устраивали обоих. Ирина хотела вернуться в Россию к новой старой семье, а Андрэ хотел отомстить Ирине любом способом и выбрал ребенка как самый беспроигрышный вариант.
Да, к этой ситуации привел ряд других действий. Но я спрашивала, а конкретно в ЭТОЙ уже сложившейся ситуации какой другой выход, кроме забрать ребенка, был бы возможен?!

Ну если французские законы в этом отношении кого-то не устраивают, то стоит поискать другую страну. А то привыкли к российским законам, где "она-же-мать", значит все ей во всех судах. Здесь все немного не так.

Ну мусье тоже мог бы маму своему ребенку в собственной стране поискать, чтобы потом разногласий из за "законов" не было. Но что то папаша и сам не очень то следовал французским законам, а в лучших русских традициях выкрал ребенка на прогулке с няней. И если бы няня противилась отдаче, ей бы тоже "в глаз дали".

В любом случае, нанимать бандитов избивать человека - это выход абсолютно аморальный. Убить остается еще, да? Это вы тоже будете оправдывать? У Беленькой есть экс-муж и ребенок в России - за этого ребенка она не бьется...

Убийство и "дать в глаз" - совсем не одно и тоже (вы еще пощечину с убийством сравните). И ее поступок осуждают, потому что у нее не получилось. Удалось бы в Россию дочь перевезти (как папашке в свое время во Францию), никто бы об аморальности и не вспомнил. Победителей, как известно...
А за другого ребенка зачем биться, если она и так с ней живет?

[QUOTE=tyupa;1059962466 Если бы родители действовали в рамках закона - через суд и адвокатов, у ребенка было бы более нормальное детство.[/QUOTE]

Если бы ОБА родителя действовали в рамках закона! А когда она ребенка крадет, у другого не очень то по закону даже свидания с ребенком получить получается.

я подозреваю что у папаши Французские документики были на ребенка...
которые без участия мамаши не получишь...

Только недавно в какой то теме обсуждали, что в некоторых мэриях во Франции папе раз плюнуть - признать ребенка и документы на него получить без присутствия мамы, даже не будучи в браке. А уж в законном о браке и подавно..

Возможно, но мне кажется, только при условии что жить и мама и дочка будут во Франции (я смотрю на это глазами французского суда, который будет учитывать и желание папы видеть-общаться с ребенком). Либо надо договариваться с папой - хотя сложно предположить, на каких условиях он согласится (но это уже работа адвокатов).

Но вы же понимаете, что это нереально..А мужа и вторую дочь тоже во Францию перевезти?!
Поэтому я бы пока шампанское не пила..

Экстрим начал он, да. Но его поведение было реакцией на поведение ее. Я не оправдываю его, но я пытаюсь понять с чего начался конфликт.

Ну да, а ее поведение (отъезд беременной в Россию) возможно было реакцией на его неадекват. Как теперь узнаешь, начаться могло и с мелочей.

но только вот она спокойно старшую дочь оставила и поехала с младшей в другую страну. Такого поступка любящей мамы я не понимаю.

Да тут полфорума так поступили. Не спокойно и не навсегда. К сожалению, французские законы способствуют такому развитию событий. Но тут еще вопрос - с кем оставить ребенка. С одними папами их действительно можно оставить "спокойно", а других и на пушечный выстрел подпускать нельзя.

[Славик]

а других и на пушечный выстрел подпускать нельзя.

..... нет слов...
есть один вопрос-момент НО это ВАШИ мужья бывшие.... ВЫ с ними простите , не к столу будет сказано, детей "делали" ( ужасное слово...)....

[sonnisse]

Ирина хотела вернуться в Россию к новой старой семье,

Недавно показывали передачу про вывезенных детей на новую старую Родину. Увозили как мамы, так и папы. Второй родитель, оставшийся во Франции годами борется за свое право увидеть ребенка. Как защитить его права и право ребенка на регулярные встречи с мамой/папой в таких случаях?

[irinane]

Ирина хотела вернуться в Россию к новой старой семье, а Андрэ хотел отомстить Ирине любом способом и выбрал ребенка как самый беспроигрышный вариант.

Т.е. вариант "мама хотела вернуться в Россию (и далее по вашему тексту), папа, со своей стороны, хотел тоже иметь возможность регулярно видеться с ребенком, участвовать в его жизни" вы просто не рассматриваете? Исключительно месть? (если вспоминать про предложение о прерывании беременности, которое приписывают папе, то следует учитывать, что иногда такая мысль приходит в голову и некоторым мамам (и папам в семьях, в которых развод и не обсуждается), что не мешает родителям впоследствии крепко любить ребенка).

[teffi]

Т.е. вариант "мама хотела вернуться в Россию (и далее по вашему тексту), папа, со своей стороны, хотел тоже иметь возможность регулярно видеться с ребенком, участвовать в его жизни" вы просто не рассматриваете? ?Исключительно месть (если вспоминать про предложение о прерывании беременности, которое приписывают папе, то следует учитывать, что иногда такая мысль приходит в голову и некоторым мамам (и папам в семьях, в которых развод и не обсуждается), что не мешает родителям впоследствии крепко любить ребенка).

Irinane, ну вот такое мнение и впечатление у меня об этом папаше сложилось, исходя из его действий, интервью, расхождение между словами и делами..Все говорит в пользу моей версии. ну имею же я право иметь свое мнение?

[irinane]

Но вы же понимаете, что это нереально..А мужа и вторую дочь тоже во Францию перевезти?!

Тогда остается лишь вариант договариваться с папой девочки, идти на уступки (какие - подскажут адвокаты). В перспективе, через процедуру воссоединения семьи и муж, и вторая дочь могли бы приехать во Францию - но на это уйдет несколько лет + не думаю, что уровень жизни семьи во Франции и в России будет сопоставимым.

[teffi]

..... нет слов...
есть один вопрос-момент НО это ВАШИ мужья бывшие.... ВЫ с ними простите , не к столу будет сказано, детей "делали" ( ужасное слово...)....

А почему вы думаете, что я о своих мужьях говорила? У меня их не настолько много было, чтобы выборка была репрезантативной.
И тем не менее, есть бывшие мужья, с которыми ребенка оставлять "неспокойно" или нежелательно или вообще ни в коем случае, даже если ребенок был зачат с этим папой. С Чикатилло бы оставили, допустим, ваших племянников? А ведь с ним жена не только детей "сделала", но и много лет с ним прожила. Право на ошибку еще никто не отменял.

Недавно показывали передачу про вывезенных детей на новую старую Родину. Увозили как мамы, так и папы. Второй родитель, оставшийся во Франции годами борется за свое право увидеть ребенка. Как защитить его права и право ребенка на регулярные встречи с мамой/папой в таких случаях?

Вы как то часть фразы из моего текста выдернули, что уже и ответ другой получается и не совсем по теме. Этот вопрос для обеих сторон стоит "как защитить права" на регулярные встречи. Только не всегда оставление ребенка в стране одного родителя (если второй хочет вернуться в свою страну) делается действительно в интересах ребенка. Если родители не договорятся, законодательно, да, очень трудно защитить, даже в пределах евросоюза

Тогда остается лишь вариант договариваться с папой девочки, идти на уступки (какие - подскажут адвокаты). В перспективе, через процедуру воссоединения семьи и муж, и вторая дочь могли бы приехать во Францию - но на это уйдет несколько лет + не думаю, что уровень жизни семьи во Франции и в России будет сопоставимым.

По моему сейчас так и делается.

[sonnisse]

Только не всегда оставление ребенка в стране одного родителя (если второй хочет вернуться в свою страну) делается действительно в интересах ребенка.

teffi, а как судье решать данные вопросы? Мама говорит, что не может жить в новой стране, папа без ребенка тоже не может. Уедет мама в Россию, кто дальше будет встречи контролировать? А завтра она в Индию махнет замуж. Как все эти ситуации законодательно описать? А если мама просто съездила замуж, родила ребенка, а потом решила к бывшему мужу вернуться? Какое место папа в этой ситуации занимает?

Право на ошибку еще никто не отменял.

И ответственность за нее.

[Славик]

Право на ошибку еще никто не отменял.

Это , что за право? О чем Вы говорите вообще? Бред какой то тяжелый...
Те по Вашему я имею право при создании лекарственной формы ошибиться? Последствия будут фатальными -меня под суд отдадут и правильно сделают , голову надо включать в не "хайлом мух ловить...".

Тут случай в общем то один и тот же , если в моей ошибке пострадают множество людей, то в обсуждаемом случае пострадает конечно меньшее количество людей...дети, супруги, НО, ЧТО обсуждать количество пострадавших? ЭТО ВАЖНО 100 человек...или 2-3 ? Никакого права "НА ошибок" не существует в природе-его придумывают люди никчемные , глупые, и безответсвенные.

[tala777]

Да тут полфорума так поступили. Не спокойно и не навсегда

Может, конечно, никого не сужу, писала о себе, я бы никогда не оставила своего ребенка потому, что даж год проведеный врозь, очень оказывает влияние на отношения. Мне не нужны никакие франции и другие страны, если они не разрешают брать ребенка с собой. я , конечно. не знаю законов, но моя бывшая сотрудница вышла замуж за норвежца, там тоже в первый год не разрешали брать ребенка. Она расписалась, ездила в Норвегию к мужу, но жила дома с ребенком. По ее словам, не стоит ни одна иммиграция расставания с ребенком. а про беленькую читала, что она уже и имела возможность по закону взять старшую дочь, но не брала. Так ли на самом деле ?

[Droopy]

Самый свежий случай - форумчанка, которая вышла замуж не то, что за Андрэ - за больного на голову маргинала, который держал её в нечеловеческих условиях, в каком-то сарае вместо дома, из которого бежать ей помогали другие форумчанки. У неё в России сын, с которым она не может воссоединиться. А теперь она должна жить тут с дочерью, потому что папа-француз, больной на голову и другие части тела, её никуда не отпустит. Рядом с ним г-н Андрэ просто ангел с крыльями...
Она уехала, а сына оставила бабушке, вроде как. Сейчас бьётся, чтобы забрать...Думаю, что у неё, бедняги, локти искусаны давно, в такое влипнуть...

[tala777]

Самый свежий случай - форумчанка, которая вышла замуж не то, что за Андрэ - за больного на голову маргинала, который держал её в нечеловеческих условиях, в каком-то сарае вместо дома, из которого бежать ей помогали другие форумчанк

Я пойму ее историю только с той позиции, что у нее дома были, судя по всему, условия не лучше или чуть лучше. Просто, видимо, была безисходность и она пыталась как то изменить свою жизнь. Судя по тому. что я читала. Но , если исходные данные другие, елы палы, ну перед тем, как замуж выходить, надо ж съездить посмотреть, ГДЕ ты жить будешь, что из себя человек представляет. Ведь на день знакомства он уже был больной на голову и жизнь там была, действительно в сарае без удобств, и решимтся забеременеть в таких условиях.... Но после того, как я посмотрела передачу про жизнь в поселке на Колыме, где беззаконие, безисходность и не уедешь никуда, потому, что и жилье не продашь и вобще кому ты нужен в другом месте совей же страны, то я понимаю позицию таких людей, но оправдание только лишь то, что жизнь на родине несладкая. У Беленькой ведь другая ситуация, этих же адвокатов можно было бы направить на то, что бы разрешить ситуацию с ребенком, а не на то, что б ее из тюрьмы вытаскивали.

[Iryna13]

про беленькую читала, что она уже и имела возможность по закону взять старшую дочь, но не брала. Так ли на самом деле ?

так,не забрала потому что:
-Андрэ был против;
-условия в доме родителей месье были очень специфичные;
-нужно было согласие родителей месье на проживание в их доме чужого им ребенка. Ирину там тоже не жаловали.

[IrinaS]

так,не забрала потому что:
-Андрэ был против;
-условия в доме родителей месье были очень специфичные;
-нужно было согласие родителей месье на проживание в их доме чужого им ребенка. Ирину там тоже не жаловали.

Кстати, она говорила, что думала над этим, хотела как-то решить эту проблему.

[oui]

не стоит ни одна иммиграция расставания с ребенком

Очень верно сказано.

[ZDRASTE]

Странная беседа выходит. Некоторые ничего о Ирине Беленькой не знают,знать не хотят,но уже ее осудили и даже на мнение общественности ссылаются.

Когда Ирина действовала не законно,( по понятиям) её это общественное мнение осудило, суд наказал( справедливо) .
Сегодня она действует по закону!!!!
Но Ирину щипают по энерции... Не самые ... люди.

Напоменает лавочку ,где старые бабки (а старичков -то не меньше) лузгают семечки и осуждают молодёжь за длину юбок...Одела коротюсенькую- однозначно распутная...

Ирина кого-то задела своим прошлым за живое?

Если наделала ошибок, то это не значит, что она не исправилась!

Посмотите , как сейчас она решает свои проблемы!

Нашла финансовую возможность видеть ребёнка, не прячется от интервью, нашла компетентных адвокатов.
Сейчас какие к ней притензии????
Что она сделала в разрез общественному мнению, за последнее время??

Бабулькам на лавочке, нужно её уже и похвалить...
И есть за что!

Молодец ,Ирина,что разрулила эту ситуацию!
Давайте обсудим настоящее и будущее,слишком долго зациклились на прошлом...

[Хмурый]

Давайте обсудим настоящее и будущее

Вы считаете, есть что обсуждать? Приговор есть, история закончилась. Все, что случилось с героями - плод их собственных усилий. Так же будет и дальше - что сами сделают, то и будет.