Вместе - сила?

[lipa1]

И это большее оно и будет для каждого, те можно и из эгоизма стремиться его, большего, добиться.

Да, именно из эгоизма, то есть коллективизм не противоположность индивидуализму, а просто - средство, которое может использоваться в каких угодно целях, неблаговидных в том числе. Неужели нужны примеры? По-моему, их тьма. Например, пример - эффект групового мышления:
т.е. принятия неверных решений, основанных на чувстве превосходства и неуязвимости группы. Наиболее распространенные признаки группового мышления:

иллюзия неуязвимости, разделяемая практически всеми членами группы, приводящая к излишне оптимистичным оценкам и неоправданному риску;
негативное отношение к рациональным или недоверчивым высказываниям;
безоговорочная вера в присущую коллективу мораль;
стереотипное восприятие советов как злобных, пораженческих или глупых;
давление на членов группы, не подчиняющихся большинству;
устойчивая иллюзия единодушия;
самоцензура во имя ненарушения консенсуса;
самопроизвольное появление фильтрующих информацию, которая могла бы пошатнуть самодовольство.
http://ecsocman.hse.ru/text/19186924/

[Vesta-P]

но однажды наступит такой период, когда "большего" уже и не хочется, солнце светит, батарея греет - чо еще надо. И\или для этого большего приходится жертвовать тем самым солнечным светом. Т.е. получается то, о чем я говорила: "все хорошо, пойду как я тортик поем"

[1618]

. Каждый отдает то, что у него есть в плане физического и морального ресурса, то, чем он может приблизить группу к результату.

Почитайте вот тут об обратной стороне африканской солидарности. Выходцы из Африки 15мрд евро/год пересылают на родину, часто сами испытывая лишения и гонения (многие хотели бы вернуться, да их "не пускают"). Нет у них никакой традиции обонато, ее выдумали новые пирамидчики, чтобы нажиться в очередной раз на доверчивых верующих в возможность справедливого устройства мира и тиражируют в интернете. Притча эта утопическая, она негде не реализовывалась никогда, даже в примитивных диких племенах. В Африке вообще всегда было так : если ты способен на большее, чем соплеменники, то делай для группы больше других и получай особые привилегии вместе с особым спросом с тебя.

[Fellici]

1618, не, ну погодите. А мужика с веником тоже не было? И мушкетеров....? Про Деда Мороза я в курсе

Я про принцип, а не про когда и где и как он реально воплотился.

[lipa1]

А мужика с веником тоже не было? И мушкетеров....? Про Деда Мороза я в курсе

И вот еще: "ВМЕСТЕ весело шагать по просторам, по просторам
И, конечно, припевать(?) лучше хором, лучше хором"

Но все-таки, ключевой вопрос - с КЕМ вместе То есть этот принцип работает не безусловно.

[1618]

Fellici, Да я в курсе, что вы о принципе, а не про Африку, не про репку... Но всё равно интересно, идея витает в воздухе, наверное, так же давно, как первый человек появился, но почему-то до сих пор так и не воплотилась. Что-то этому воплощению мешает, да? Никак сам человек

[lipa1]

идея витает в воздухе, наверное, так же давно, как первый человек появился, но почему-то до сих пор так и не воплотилась

Какая идея? Что вместе - сила? Как не воплотилась? А бревно вместе перенести точно легче, ремонт сделать я бы одна никак, а с мужем - вполне При этом с кем-то другим я бы за него и не взялась... ПРосто не надо же забывать и другую простую истину - нельзя с кем попало вместе. Для более глубокой проработки вопроса можно перейти к обсуждению философии всеединства, для примера взяв хоть текст В. Соловьева "О любви" Но вот каким боком это к разделу прилепить? Хотя, как НОСТАЛЬГИЯ об утерянном рае, вполне

[1618]

lipa1, Примеры всё какие-то точечные, лимитированные во времени (да и в пространстве) : бревно вы не всю жизнь несете, ремонт тоже (иначе явно не с тем, вы его затеяли). Феличчи в масштабах общества-сообщества говорит. Где сработало? А то, что в семье, клане бывает полезно, то да, но и то часто до поры до времени.
Давайте лучше на другом примере, обобщающем, за рамками семейного клана : запись на обмен паспорта в консульстве в Париже, проблемы и решения в свете вместе_сила?

[1618]

И что? Запись на обмен паспорта не точечна, не лимитирована во времени и пространстве и требует привлечения какой-то ассоциации?

Не видите разницы между тем, чтобы сообща одному дом построить, затем другому — отсрочка в отдаче дара— и соорганизоваться поступившись своими сиюминутными интересами (когда многое на кону) ради корзинки фруктов для всех?

[lipa1]

Не видите разницы между тем, чтобы сообща одному дом построить, затем другому — отсрочка в отдаче дара— и соорганизоваться поступившись своими сиюминутными интересами (когда многое на кону) ради корзинки фруктов для всех?

Вижу. Дом важнее корзинки фруктов. Потому как корзинка фруктов - это именно сиюминутный интерес, пустая трата сил. А дом - это дом.

я к обмену паспорта в консульстве РФ вообще никакого отношения не имею, меня оно никаким боком не касается. Я просто в курсе, чем дышат "почти соотечественники"

Я ТУ тему не пойду читать - пишите в этой, а то совсем не понятно, о чем речь.

[1618]

lipa1, Корзинка фруктов это метафора блага для всех, о котором говорила Феличчи, а ваш персонаж печется только о своей хате с краю. Как и каждый в теме об обмене паспорта. Читайте или не читайте, что считаете нужным. Повинности нет.

[lipa1]

Корзинка фруктов это метафора блага для всех, о котором говорила Феличчи, а ваш персонаж печется только о своей хате с краю

Да, "дом" я, конечно же употребила тоже как метафору. Только не хаты с краю, а в хорошо известном смысле:
Мир, космос метафорически определяются как дом. ...
А вот паспорт - это метафора чего?

[Fellici]

Не, ну ребят. Простой пример.

Авария, перекрыты 2 полосы дороги.
Можно дольше постоять, но ГИБДД и скорая если надо приедет быстрее и быстрее все рассосется, а можно занять аварийку, самим проехать быстрее и вырваться из этого ада

[lipa1]

Простой пример.

Авария, перекрыты 2 полосы дороги.
Можно дольше постоять, но ГИБДД и скорая если надо приедет быстрее и быстрее все рассосется, а можно занять аварийку, самим проехать быстрее и вырваться из этого ада

Это пример чего? Ну, не без уродов. Хотя, они, возможно, на собрание ассоциации по раздаче удочек для ловли рыбы утопающими спешили. "Вместе мы - сила" тут совсем ни при чем. Одни живут по принятым правилам, а другие - норовят этим воспользоваться, пока полоса пустая. А где же те, кто следит за выполнением правил ВСЕМИ? Их не оказалось на месте в нужный момент? Тогда, значит, нужно самим силу применить. Догнать этих, что по аварийке, и заставить уважать правила. Но это против правил... Замкнутый круг.

[Fellici]

lipa1, пример выбора Поступиться личным на благо общественного или не поступаться

[Lilu Dallas]

lipa1, пример выбора Поступиться личным на благо общественного или не поступаться

А мне кажется, что я понимаю Феличи..
Если воспринимать все Человечество как единое Тело, то если в одном месте будет болеть, то и другой части хорошо не будет.. Поэтому всем надо думать и заботиться обо всем Теле целиком. А не так, что заболел пальчик, давайте отрежем и забудем. Потом заболело еще что- то, тоже отрежем и тд и.т.п. В итоге, сплошная ампутация. И что? Хорошо всему Телу?
Поэтому думать всем нужно обо ВСЕМ ТЕЛЕ, а не отметать и не разбрасываться его отдельными частями..

Понимаю, что не всем будет понятно это..

[Daffy]

А мне кажется, что я понимаю Феличи..
Если воспринимать все Человечество как единое Тело, то если в одном месте будет болеть, то и другой части хорошо не будет.. Поэтому всем надо думать и заботиться обо всем Теле целиком. А не так, что заболел пальчик, давайте отрежем и забудем. Потом заболело еще что- то, тоже отрежем и тд и.т.п. В итоге, сплошная ампутация. И что? Хорошо всему Телу?
Поэтому думать всем нужно обо ВСЕМ ТЕЛЕ, а не отметать и не разбрасываться его отдельными частями..:

Такого не было никогда и не будет. За все время человечества. 4 страницу читаю эту тему и понять не могу, о чем она?
О сплоченности русских за границей?

[lipa1]

А мне кажется, что я понимаю Феличи..
Если воспринимать все Человечество как единое Тело

ПРостите, но мысли о всечеловечестве или там слиянии всех церквей посетили мир задолго до Феличи. Я тут уже предлагала Соловьева проштудировать.

И потом, где идея всеобщего единства и где мысль об ассоциации бывших соотечественников, да еще под задачу оказания услуг по получению, обмене паспортов. Зачем из мухи раздувать слона? Может, просто делать дело, если знаете как, а уж уровень его благости определить по результатам?

[lipa1]

lipa1, пример выбора Поступиться личным на благо общественного или не поступаться

Fellici, у тех, кто так поступает, похоже проблемы выбора не стоит в таком ключе. Там вообще рассуждалка не работает, как правило. Один наш бывший соотечественник (В.Лефевр) предложил простенькую логическую модель человка с моральным сознанием (нельзя быть вне морали) в ситуации выбора. Так вот выбор осуществляется автоматически, на основании различения "добра-зла" и того, как человек оценивает компромисс или конфронтацию добра и зла (как добро или как зло). Вот, если моральное сознание оценивает компромисс добра и зла позитивно, то есть как полезное (добро), получаются такие ситуации. "Да, я нарушаю правила общежития (зло), но это дает мне преимущество, пользу (добро) и я иду на этот компромисс, рассматривая его как добро (пользу)." Заметим, что это именно ситуативно работает, то есть человек прекрасно понимает, что такое абстрактное добро и что такое абстрактное зло, но в конкретной ситуации, исходит из того, что ему кажется полезным сейчас (идет по головам других), поступает бессовестно. При этом он может быть большим моралистом и учить жить других, говорить высокие слова об общем благе.
Так что правильнее вопросы о служении всеобщему благу переводить в конкретное русло. Я так думаю
Книга Лефевра здесь, хотя лично я весьма критично отношусь к его интерпретациям модели. http://log-in.ru/books/19263/

[Small_birdie]

В Парижском регионе силы не получится .
Слишком много деловых, которые выгадывают минуту, сигналя и брызгая слюной, разгоняясь в городе, чтобы через 200 метров её потерять на ближайшем светофоре.

[Славик]

Авария, перекрыты 2 полосы дороги.
Можно дольше постоять, но ГИБДД и скорая если надо приедет быстрее и быстрее все рассосется, а можно занять аварийку, самим проехать быстрее и вырваться из этого ада

ну это какойто фвнтастический случай.
Обычно если такая авария--уже не вырватся, не объехать некому не удается--все стоит насмерть..)))

[Small_birdie]

Славик, тут вся тема немного с налётом фантастики. А я в неё не очень верю,так как безработица классно прочищает мозги. И смотришь очень реально на вещи.

Понимаю, что не всем будет понятно это..

Ага.

[Zvizda]

Тема получилась очень даже психоделическая!

[1618]

И потом, где идея всеобщего единства и где мысль об ассоциации бывших соотечественников, да еще под задачу оказания услуг по получению, обмене паспортов.

Давайте, вы фальсификацией в другом месте будете заниматься. Уже даже несмешно.

[Small_birdie]

Если детям не корзину фруктов поставить, а высшее образование, например, то они вообще могут никуда не побежать. По крайней мере, у нас в городе считалось самым лучшим образование в местном политехникуме и ПТУ. Потому что их потом с распростёртыми объятиями брали на работу слесарями и сварщиками на немаленькую зарплату. А те, кто поехали куда-то там учиться, считались, если не странными, то странноватыми. Потому что после всех обучений получали смешную зарплату начинающего инженера.

[Славик]

Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе?

ЭТО СОВЕРШЕННО несостоятельная идея ведущая человека который избрал сие правило , правилом жизни в полный тупик. Придумали ее философы- интриганы, дабы окрасить жизнь некоторых глупых людей красочной идеологией.
Из этой теории получается, что если я люблю яблоки, то должен этими яблоками кормить всех окружающих..., Бред..есть люди которые их вовсе не едят или они противопоказаны им.
на самом деле правило овершенно другое.
Относись к людям так , как они хотели бы , что бы к ним относились.
Почувствовайте разницу..)))

[Fellici]

Славик, неееееет

Если мне хочется, чтоб меня кормили тем, что я люблю - то я и к другим буду относиться так же. А детали - это детали.

[Zvizda]

Fellici, несомненно одно - вы погрязли в утопиях. Выбирайтесь поскорее!

[Fellici]

Zvizda, это я еще молчу про принцип "то, что не отдано - оно пропало" и "отдал - забыл". Тут не про него


Славик, ну, таких я тоже знаю. С рефреном "вы еще прозреете"

И не про них тут тоже. До абсурда при желании можно довести что угодно.

[Zvizda]

Zvizda, это я еще молчу про принцип "то, что не отдано - оно пропало" и "отдал - забыл".

Fellici, это уже полегче. Ближе к жизни.