Два гражданства: французское и украинское

[Svet]

Svet, доходчивее объясняю.

Ptu,
Если я в чем-то с вами не согласна, то это не значит, что у меня плохо с пониманием. И, пожалуйста, не разговаривайте со мной в подобном тоне. Очень невежливо.
По-прежнему считаю, что рассказ несколько не по теме. В ситуации korica, она в любом случае должна была показать украинский паспорт, ведь другого документа для поездок у нее нет. С одним видом на жительство ездить не получится.
Проблему эту украинцы знают, даже те, кто на Инфранс не ходят. Раньше иногда удавалось десятилетку оставить, забывали забрать. Теперь не забывают.
Ну а украинские пограничники известны своим превышением полномочий. Увы.

[Ptu]

Svet, извините, если чем-то обидела, но тон был нормальный.
Вы просто изначально исходили, что все, кто едет на Украину в курсе всех тонкостей и пакостей закона, и как именно нужно его обходать. А это не так. Вот и автор истории не знала, от этого ее волнение, как же ездить, когда не будет вида на жительство, а будет фр.паспорт.
Поэтому все строго по теме. И я объяснила почему. Второй раз не буду, а то снова обидетесь

[Ptu]

Но вот могут ли они что-то другое требовать...Если это, к примеру, внутренняя инструкция

В следующий раз можете попробовать не давать карту и мотивировать этим документом, когда у вас будет больше морального настроя и сил. Используя факт, что гражданство еще не успели получить и карта еще пока на руках
Как только получите гражданство, эту операцию будет проводить уже более рискованно.

[Svet]

Svet, извините, если чем-то обидела, но тон был нормальный.

Ок, принято.

[korica]

Из Темы "Украiнська Францiя":
Верховная Рада установила штрафы за сокрытие факта получения иностранного гражданства.

[Lesik]

Из Темы "Украiнська Францiя":
Верховная Рада установила штрафы за сокрытие факта получения иностранного гражданства.

Ну опять таки статья не соответствует закону о гражданстве Украины

они пишут: "Как известно, в Украине иметь двойное гражданство запрещено. Для того чтобы получить паспорт другой страны, следует отказаться от украинского".

по- моему это известно только тем, кто не читал закон Украины о гражданстве.


В России тоже нет положения о двойном гражданстве

А второе гражданство это не одно и то же

В Укр. законе пишется , что если гр Украины получает второе гражданство (по браку с иностранцем ...) т.е. не как беженец,

то для Украины этот гражданин является только гражданином Украины.

[pupuce]

Ну опять таки статья не соответствует закону о гражданстве Украины

они пишут: "Как известно, в Украине иметь двойное гражданство запрещено. Для того чтобы получить паспорт другой страны, следует отказаться от украинского".

по- моему это известно только тем, кто не читал закон Украины о гражданстве.


В России тоже нет положения о двойном гражданстве

А второе гражданство это не одно и то же

В Укр. законе пишется , что если гр Украины получает второе гражданство (по браку с иностранцем ...) т.е. не как беженец,

то для Украины этот гражданин является только гражданином Украины.

Ключевое слово "получает" , а именно, получает автоматически, не запрашивая о гражданстве лично.
Французкое гражданство супруги французов не получают автоматом.
Второе гражданство, не противоречащее Укр. закону, например, у ребенка моего( до 16 лет, он его получил по моему запросу).

[Lesik]

Ключевое слово "получает" , а именно, получает автоматически, не запрашивая о гражданстве лично.
Французкое гражданство супруги французов не получают автоматом.

Но чтобы получить автоматически, нужно тоже подать документы и написать заявление
В законе это не уточнено в такой степени

[pupuce]

В законе это не уточнено в такой степени

Это уточнено очень даже четко в законе каждой отдельной страны.
Например, иностранные супруги французких граждан не получают автоматически гражданство Франции (по закону Франции это уточнено четко). И супруг украинец, следовательно, второе французкое гражданство (по закону Украины )иметь не может.

[diana2007]

И супруг украинец, следовательно, второе французкое гражданство (по закону Украины )иметь не может.

В России тоже нет положения о двойном гражданстве

А второе гражданство это не одно и то же

я вот тоже читала...и поняла что украина не признает двойное гражданство....насчет второго ничего не сказан...ну и фиг с ним....для украины- я украинка,,,для франции- француженка.....в чем мой криминал?

И супруг украинец, следовательно, второе французкое гражданство (по закону Украины )иметь не может.

а если не может...то почему франция не просит отказаться от украинского перед подачей на французское гражданство, как например в германии....?

[hataxa]

а если не может...то почему франция не просит отказаться от украинского перед подачей на французское гражданство, как например в германии....?

Потому что французские законы этого не требуют. Франция допускает двойное гражданство.
"La loi française n'exige pas qu'un étranger devenu français renonce à sa nationalité d'origine ou qu'un Français ayant acquis une autre nationalité renonce à la nationalité française."

[diana2007]

да мне и не надо двойное...мне хватит второго.......
это мое право нет?

[hataxa]

..и поняла что украина не признает двойное гражданство....насчет второго ничего не сказан...

Это одно и то же. Простая игра слов. Это наши граждане успокаивают себя таким образом, что якобы это разные вещи, и они чисты перед законом. А на самом деле, когда «второе» гражданство признается другой страной, тут-то оно и становится «двойным», то есть считается, что человек имеет двойное гражданство. Вот, кстати, как французское право трактует двойное гражданство: La double nationalité se définit par l'appartenance simultanée à la nationalité de 2 États (все предельно ясно, это человек имеющий 2 гражданства одновременно). Если двойное гражданство не признается какой-то страной, то от этого второго гражданства требуют чаще всего отказаться (перед получением нового), так, как это делает Германия, Украина и некоторые другие страны. Если француз захочет, например, получить украинское гражданство, его попросят сперва отказаться от французского, и предоставить доказательство этого отказа в украинские органы.

[Lesik]

Это одно и то же. Простая игра слов. .

Где-то у меня есть распечатка с сайта нашего посольства не помню точно в какой стране, не важно,

так там обЪясняется что это не одно и то же.

вот здесь об этом пишут:

http://www.g-rf.ru/Dvoinoe_i_vtoroe_grajdanstvo_RF.html

[hataxa]

Где-то у меня есть распечатка с сайта нашего посольства не помню точно в какой стране, не важно,

так там обЪясняется что это не одно и то же.

Если найдете, повесьте здесь, пожалуйста. Я без иронии. Для всеx будет полезно, да и интересно знать, как видят этот аспект украинские правоведы.

[pupuce]

это мое право нет?

Да, на территории Франции.
Но на территории Украины, вы будете считаться как запросившая второе гражданство, не отказавшись предворительно от украинского, что противоречит закону Украины + теперь и наказание за это согласно ссылке выше предусмотрено.

diana2007, если упростить, для Украины:
-двойное гражданство - НЕТ
-второе гражданство - тоже НЕТ. Исключения, если оно предоставляется автоматом по закону этой другой страны (либо запрашивается не лично-что не указано в законе, но не противоречит).

[Lesik]

Да, на территории Франции.
Но на территории Украины, вы будете считаться как запросившая второе гражданство, не отказавшись предворительно от украинского, что противоречит закону Украины + теперь и наказание за это согласно ссылке выше предусмотрено.

diana2007, если упростить, для Украины:
-двойное гражданство - НЕТ
-второе гражданство - тоже НЕТ. Исключения, если оно предоставляется автоматом по закону этой другой страны (либо запрашивается не лично).

А откуда Украина знает как представляется гражданство во Франции ,
если вы с кем то будете общаться внутри страны

[Lesik]

Если найдете, повесьте здесь, пожалуйста. Я без иронии. Для всеx будет полезно, да и интересно знать, как видят этот аспект украинские правоведы.

Я не точно написала : эта распечатка с сайта русского посольства, я нашла подобное и скинула в пост n 614

[hataxa]

Lesik, Вот именно, это распечатка с российского сайта. Кстати, я том же (см. выше): двойное – это когда оно признано, а если не признано, то это втрое, третье и т.д.

А вот что говорит о двойном –тройном-множественном гражданстве МЗС Украины:


Як вирішується питання множинного громадянства в законодавстві України?

Під "множинним громадянством" слід розуміти наявність у особи одночасно громадянства двох або більше держав.


Україна належить до тих держав, які не визнають множинного (подвійного) громадянства, оскільки вважають, що особа не може одночасно ефективно користуватися правами та виконувати обов'язки стосовно декількох держав. Це положення закріплене в законодавстві України.

[korica]

Это одно и то же. Простая игра слов. Это наши граждане успокаивают себя таким образом, что якобы это разные вещи, и они чисты перед законом.

Согласна. Никто не будет играться в слова, если будут выяснения. Сказано там, что:

В частности, закон устанавливает, что неподача или несвоевременная подача заявления гражданина, добровольно получившего иностранное гражданство (подданство), а также копии документов о гражданстве, влечет за собой взыскание штрафа от десяти до тридцати необлагаемых налогом минимумов доходов граждан

.
И нет разницы, "двойное" оно, или "второе".

[hataxa]

А откуда Украина знает как представляется гражданство во Франции ,

Вы что думаете, у нас там одни придурки работают? Кому нужно – знают (МИД, МВД ит.д.)

[diana2007]

Да, на территории Франции.
Но на территории Украины, вы будете считаться как запросившая второе гражданство, не отказавшись предворительно от украинского, что противоречит закону Украины + теперь и наказание за это согласно ссылке выше предусмотрено.

так я и не прошу принимать меня как француженку на территории украины ,,,,,это если у меня вдруг возникнут проблемы с властями.....
а так...кто меня будет отслеживать, если я там появляюсь раз в два года?

Вы что думаете, у нас там одни придурки работают? Кому нужно – знают (МИД, МВД ит.д.)

я вот как то звонила в наше консульство в париже..так мне сказали- вы что думаете вас будут на границе вылавливать? или следить за вами? разве кто специально настучит......
так вот.......я думаю, если был бы четко сформулированный вопрос по поводу двух( не двойного) гражданства...то представитель консульства так бы мне не отвечал...

[Lesik]

Вы что думаете, у нас там одни придурки работают? Кому нужно – знают (МИД, МВД ит.д.)

Да кто там работает я знаю , сама от туда, но я не о МИД, МВД...

[pupuce]

А откуда Украина знает как представляется гражданство во Франции ,
если вы с кем то будете общаться внутри страны

Франция не входит в список стран, где гражданство супругу предоставляется автоматически ! Как и большинство стран. Тут никаких знаний и общений не надо.

От себя предположу, что этот список не такой уж и большой (если у кого-то имеется ссылка на полный список, было бы интересно посмотреть)

[1618]

pupuce, мне когда-то попадался такой список, там от силы стран 15 было на весь мир

[diana2007]

ага))) и тем не менее тысячи и тысячи с двумя гражданствами)
потому что в законе так как то странно и расплывчато все написано( я про украинский закон) что кому как надо, так и читают)

[pupuce]

так я и не прошу принимать меня как француженку на территории франции....это если у меня вдруг возникнут проблемы с властями.....
а так...кто меня будет отслеживать, если я там появляюсь раз в два года?

diana2007, а здесь я как-то суть беседы потеряла...
Если у Вас есть французкое гражданство, то на территории франции Вы - француженка. Вы просили, когда подавали запрос.
Специально отслеживать не будут, теоретически. Но вот практически...
Вы, к примеру, эти 2 раза в год с каким паспортом въезжаете? Вопрос риторический. А когда отменят безвизовый въезд , визу куда получать пойдете?
Либо, новые паспорта- шанс вызвать интерес резко увеличат.

[diana2007]

pupuce, исправила......ошибка вышла))
ну и пойду за визой) помоему легче с фр паспортом ехать, чем опят таки оформлять новый заграничный украинский

[pupuce]

1618, спасибо, вот и у меня в памяти , что совсем мало.

diana2007, правильно, очень и очень расплывчато, но вот введение штрафов начинает все это дело четко очерчивать, особенно суммы взяток, если вдруг что-то где-то...

[pupuce]

ну и пойду за визой) помоему легче с фр паспортом ехать

и по-моему с французким легче, но вот если за визой прийдется идти, у меня же там регистрация и вся инфо, и что украинка, ине отказывалась, а я тут к ним с французким паспортом Меня вот этот момент волнует