Пересечение границы с ребёнком-французом

[Ptu]

Задайте этот вопрос в Украинской ветке. Но без паспорта ваши дети не могут пересекать границу УКраины. Особенно на выезд.

[Solomka]

Задайте этот вопрос в Украинской ветке. Но без паспорта ваши дети не могут пересекать границу УКраины. Особенно на выезд.

добрый вечер.
Подскажите,пожалуйста,где эта ветка и как называется тема. Хочу узнать какие документы нужно иметь бабушке,чтобы забрать ребенка из Франции и потом вернуть на место
Или можно тут спросить? (по поиску в теме нашла подобный вопрос только от nevelena, но на него так и не было ответа)

[mila74]

Solomka, я могу дать ответ на Ваш вопрос, но я бы не хотела, чтобы мой ответ вызвал длительную дискуссию с другими форумчанами. Напишите, пожалуйста, какое гражданство есть у ребенка. Паспорт ему обязательно потребуется.

[Solomka]

mila74, спасибо за желание помочь! У ребенка французское гражданство (французский паспорт) и украинское, по умолчанию (по праву рождения плюс в наличии справка о присвоении украинского гражданства).

Если нигде не афишировать, что у ребёнка есть украинское гражданство, а показывать только французский паспорт, то напрашивается ответ, что ничего бабушке не нужно,

Спасибо большое! Вот я тоже так думаю на данный момент. Разрешение от папы-француза на выезд не нужно,если есть паспорт (наш случай), Украина ее должна впустить,т.к. французам безвизовый въезд, потом Украина должна выпустить,т.к. она не ее подданная и обычная туристка, ну и Франция не может не впустить,т.к. она гражданка Франции.
Попробуем позвонить в аэропорт в Украине.

[elfine]

Solomka, так из той темы кто-то уже звонил в аэропорт и там якобы сказали, что пожалуйста, пусть едет по-французскому паспорту, если нет украинского. Но я вообще звонкам боюсь доверять. Я вот подумала, если бабушка украинка, они не начнут её доставать вопросами и делать выводы, что раз украинское гражданство автоматически передаётся по наследству независимо от других родителей и места рождения, то внук (внучка) наверняка гражданин Украины? А значит и путешествовать должен по украинским документам? Я имею в виду украинских пограничников. Но судя по отзывам, они не очень за этим следят. И бывает так, что мать едет по украинскому паспорту, а ребёнка везёт по французскому, и ни у кого нет возражений. А тут бабушка, ещё сложнее доказать, что ребёнок украинец.

Если бы речь шла о России, я бы точно сказала, что положено по закону, а что излишне, и если требуют лишнее, звать начальника смены и отстаивать правоту. Но Украина сейчас страна загадочная, поэтому я бы наверное запаслась всеми возможными документами, если время есть. Ну например, написала бы в свободной форме разрешение на поездки от обоих родителей по-французски и легализовала подписи в мэрии. Это из такого, на что даже времени тратить особо не нужно. Это то, что сами французы рекомендуют делать не для Франции, а для стран, где теоретически могут потребовать согласие родителей.

[Solomka]

elfine, согласна с Вами,что звонкам веры нет. И вот,пожалуйста,свежий пример в подтверждение Ваших слов: мама позвонила в наш аэропорт,сказали,что нужна доверенность, она им стала объяснять,что они не правы ей ответили: "Звоните в Киев,там подтвердят". Она позвонила и.....Киев сказал,что доверенность не нужна достаточно паспорта и спросили кто ей сказал такую ерунду Сказали,что, если будут проблемы,то звать начальника смены и чтобы он звонил в Киев.

легализовала подписи в мэрии

а Вы не подскажете как это на французском будет звучать?

[elfine]

Solomka, légalisation de signature. Надо просто подписаться в присутствии работника мэрии и показать ему документы, чтобы удостоверить, что расписались именно эти люди.

[mila74]

elfine, я не хочу дискутировать в этой теме не потому, что боюсь оказаться неправой, а потому, что не хочу переливать из пустого в порожнее. Это на та тема, где в споре может родиться истина. Эта тема находится в административном отделе, поэтому надо давать конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос.

Когда же я читаю Ваши ответы, то у меня возникает чувство, что Вы отвечаете только для того, чтобы что-то ответить. У Вас уже далеко не статус новичка, а то бы я подумала, что Вы пишете, чтобы набрать побольше сообщений и поскорее добраться до статуса мэтра. Вы добавляете столько разной никому ненужной информации, что это только сбивает и запутывает форумчан, которые и сами уже запутались.

Solomka, так из той темы кто-то уже звонил в аэропорт и там якобы сказали, что пожалуйста, пусть едет по-французскому паспорту, если нет украинского. Но я вообще звонкам боюсь доверять. Я вот подумала, если бабушка украинка, они не начнут её доставать вопросами и делать выводы, что раз украинское гражданство автоматически передаётся по наследству независимо от других родителей и места рождения, то внук (внучка) наверняка гражданин Украины? А значит и путешествовать должен по украинским документам? Я имею в виду украинских пограничников.

elfine, кто Вас просит думать за украинских пограничников? Или фраза о том, что кто-то звонил в аэропорт и там якобы сказали - это железный аргумент для Вас?

Есть определенные нормативные документы, которыми я и руководствуюсь, когда даю ответы в этой теме.

[elfine]

mila74, если бы внимательно читали то, что я пишу, не писали бы таких глупостей ни про мою веру в звонки в аэропорт, ни прочую шелуху в мой адрес, которую даже комментировать не хочется.

Предоставьте форумчанам самим разобраться, нужны им мои сообщения или нет. Они взрослые люди. Статус мэтра у Вас непременно будет и без обсуждения моих качеств, причём не успеете оглянуться. Знать бы ещё, зачем он нужен, этот статус :-)

[mila74]

Solomka, и еще небольшое добавление от меня.

Так как у Вашего ребенка есть французский паспорт, то никакие документы от родителей, разрешающие покидать территорию Франции, не требуются.

Что касается бабушки, то скорее всего она будет делать визу по приглашению? Если это так, то доказательством наличия достаточных средств могут являться:
- само приглашение от Вас плюс письмо на фр. языке, где Вы обещаете взять на себя все расходы, связанные с пребыванием Вашей мамы на территории Франции
- справка из банка о наличии денег на счете
- наличные в кошельке Вашей мамы ;-))

[elfine]

добрый вечер.
Подскажите,пожалуйста,где эта ветка и как называется тема. Хочу узнать какие документы нужно иметь бабушке,чтобы забрать ребенка из Франции и потом вернуть на место
Или можно тут спросить? (по поиску в теме нашла подобный вопрос только от nevelena, но на него так и не было ответа)

А у ребёнка украинское гражданство? Вот тут многие такие вопросы обсуждались: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21025

Пардон, не сразу заметила, что Вам эта тема уже знакома. И напрашивается не совсем "правильный" ответ. Если нигде не афишировать, что у ребёнка есть украинское гражданство, а показывать только французский паспорт, то напрашивается ответ, что ничего бабушке не нужно, невелене здесь именно это и ответили. Ну кроме визы для поездки во Францию. И в той теме писали примерно так же.

С другой стороны если почитать статью 313 гражданского кодекса можно понять так, что в любом случае нужно согласие родителей, что речь о любых физических лицах. Но в комментариях к этой статье всегда речь идёт о гражданах, а не об иностранцах. Если ребёнок едет с украинским паспортом как украинец, то согласие родителя бабушке на основании этой статьи точно понадобится.
А правила въезда и выезда иностранцев регулируются совсем другими документами, и насколько я понимаю, про детей там отдельно ничего не сказано, дети ездят на общих основаниях. Это всё про Украину.

А из Франции и для Франции точно ничего не нужно, если у ребёнка действительный французский паспорт.

[mila74]

Solomka, мой ответ на Ваш вопрос, основанный на Timatic (Travel Information Manual Automatic), которым пользуются сотрудники авиакомпаний, турагенств и т.д.

Сначала по поводу Вашего ребенка:

Французский гражданин моложе 18 лет для путешествия на Украину должен иметь:
- французский паспорт, срок действия которого покрывает весь период пребывания на Украине
- обратный билет (если Ваш ребенок полетит самолетом, то можно показать распечатку электронного билета на обратный рейс)
Максимальный срок пребывания французского гражданина на территории Украины без визы - 90 дней в течении каждых 180 дней.

Документы для бабушки

Украинский гражданин для поездки во Францию должен иметь:
-паспорт, который будет действителен минимум 3 месяца после периода пребывания во Франции
- Шенгенскую визу
-обратный билет (в случае путешествия самолетом иметь на руках распечатку электронного билета на обратный рейс)
-доказательство наличия достаточного количества средств, чтобы покрыть расходы во время пребывания во Франции

[elfine]

Solomka, мой ответ на Ваш вопрос, основанный на Timatic (Travel Information Manual Automatic), которым пользуются сотрудники авиакомпаний, турагенств и т.д.

Наконец-то что-то по теме. А не могли бы Вы дать прямую ссылку на Timatic, откуда взята эта цитата? Не подумайте, что это личное, просто на форуме так принято, давать ссылки, когда на что-то ссылаешься.

Хотя конкретно в этой цитате ничего нового, и наиболее сложных вопросов она не проясняет, но ссылка в любом случае пригодится всем.

[mila74]

Наконец-то что-то по теме.

Вы действительно думаете, что после ответа в таком снисходительном тоне Вы можете меня о чем-то просить?

[elfine]

Вы действительно думаете, что после ответа в таком снисходительном тоне Вы можете меня о чем-то просить?

Не для себя попросила, но Вы не поняли. Если это цитата не из Timatic, а с сайта какой-нибудь турфирмы, это не значит, что информация неверная, но было бы лучше для всех знать, откуда она. А от Вас мне лично совсем ничего не надо.

[elfine]

И ещё. Был вопрос по поводу гражданств. На него был дан ответ: французское и украинское. Боюсь, что справочник Timatic не даёт ответа на вопрос, как быть с ребёнком - обладателем обоих гражданств. А если даёт, то совсем другой, ведь для Украины этот ребёнок вовсе не француз. А по поводу пересечения границы гражданами Украины есть вполне конкретный украинский закон. И мы начали с предположения о том, насколько часто на практике этот закон легко обойти и представлять такого ребёнка только французом. В справочнике Timatic об этой практике ничего не сказано, здесь важны именно обсуждения конкретного опыта, так что напрасно Вы с насмешкой отбрасываете мои вопросы как заведомо ненужные. Такие вопросы могут возникнуть не только у меня, и важно быть к ним готовыми, принимая решение.