Планировка новой квартиры или перепланировка старой

[lipa1]

Вариант архитектора не получается загрузить

Так Вы отказались от предложенного архитектором плана?

[Morra]

уффф... с третьего раза получилось...

хто ж это вам родил сей проект? наверно декоратор? Из огромной квартиры налепить коридоров и комнатушек. В квартире площадь салона должна составлять определенный весомый процент от общей площади. Что же вы будете проходить в столовую из салона и обратно через кухню и систему коридоров
Как то очень бедно
Судя по спальням семья немаленькая. гостей любите принимать?

[lipa1]

уффф... с третьего раза получилось...

Впечатляет! От гардеробной отказались?

[Булка]

От гардеробной отказались

По крайонй мере,на плане она есть.

[Булка]

EHOT, это из мархи товарищ вам делал?

[Parka]

когда вы говорите, что в России все позволено архитектору, и в результате мы имеем например Рублевку, а Франции надо к этому стремиться, совершенно компетентно вам заявляю, что это чушь

Ну, во-первых, не все. Требования, кстати, намного жестче, чем во Франции. Любое перепланирование надо утверждать в БТИ. И получать разрешение на него.
А во-вторых - чем вам не угодила Рублевка? Тем, что пара чинуш, урвавших некоторое количество кг денег построили себе зверинцы? Так это не от большого ума их. Но там хоть реально сейчас стали появляться очень красивые и качественные дома. А какое направление вам нравится? Киевка? Рига? Так там у многих не только ума нет, но и денег Тем более, немного денег пригласить архитектора... Там, в лучшем случае, человек купит готовый проект за 3 копейки в киоске...

[grenne]

ЕХОТ, а вы вообще беседы вели с данным арх-ом перед тем, как он начнет работу над проектом? по мне, он диаметрально противоположен вашему конечному варианту. но, видно, поработал он на славу! может, в вашем проекте он видел свой стиль жизни?!

[lipa1]

По крайонй мере,на плане она есть.

Булка, я вижу, что на плане архитектора она есть. Не вижу на окончательном, потому и спрашиваю у Енота.

а вы вообще беседы вели с данным арх-ом перед тем, как он начнет работу над проектом? по мне, он диаметрально противоположен вашему конечному варианту.

Такое же впечатление. И проект -то у архитектора целостный - я бы сказала французский, с закуточками, с диванчиками в них

[Campanule]

Алгоритм такой - клиент выбирает своего архитектора, которому вручает исходный план владения. Подписывает контракт, вносит предоплату и только ПОТОМ архитектор начинает свою работу.

Именно так оно и было сегодня. Архитектор посмотрел на план, покивал, что знает-знает, мол, такую резиденцию, не мы первые Сказал, что надо пересматривать все распределение зон и что будет нам счастье, а не это убожество. Назвал ориентировочную цену в 2000 евро и обещал смету на следующей неделе. И только ПОСЛЕ этого он будет сидеть с нами и выяснять наши требования. Это, я так понимаю, норма в профессии?

[lipa1]

Архитектор посмотрел на план, покивал, что знает-знает, мол, такую резиденцию, не мы первые Сказал, что надо пересматривать все распределение зон и что будет нам счастье, а не это убожество.

Вот тут уже Енот демонстрирует три плана. Но отказался он от "счастья", то бишь проекта архитектора, похоже.

Сказал, что надо пересматривать все распределение зон

В принципе, можно уже начинать пересматривать распределение - потом сравним

[grenne]

Цампануле, с нетерпением ждали тебя !

пересматривать все распределение зон и что будет нам счастье, а не это убожество

вот так запроста взял и оклеветал своих коллег! это не есть гут со стороны профессионала. я сомневаюсь, что он ВСЕ распределение зон прям уж так кардинально пересмотрит (с малыми потерями для буджета)

Это, я так понимаю, норма в профессии?

если он загружен заказами, и ему не очень хочется еще для кого-то напрягаться - цену он может запросить заоблачную! авось клюнут

[Булка]

я вижу, что на плане архитектора она есть. Не вижу на окончательном, потому и спрашиваю у Енота.

А, понятно.
Мне план архитектора квартиры Енота нравится больше окончательного.

[Parka]

Назвал ориентировочную цену в 2000 евро и обещал смету на следующей неделе. И только ПОСЛЕ этого он будет сидеть с нами и выяснять наши требования. Это, я так понимаю, норма в профессии?

Ценник божеский, если он вам что-то дельное предложит. А если не предложит - сумма сгорела
Т.е. тут как раз и есть тот тонкий вопрос - либо вы сами даете ему основу (тогда в чем его смысл?), либо полностью идете у него на поводу. Все равно он будет спрашивать у вас предпочтение. А сделает все по своему.
Вы его работы хоть видели? Пусть вам покажет его наработки по этому дому.
Кстати, Т5 вариант квартир в вашем доме намного интереснее...

[Morra]

EHOT, это из мархи товарищ вам делал?

не обижайте так архитекторов
план явно делал декоратор, который не знает основ зонирования ни функциональности
какой то лабиринт нагородил из комнаток

[Morra]

Именно так оно и было сегодня. Архитектор посмотрел на план, покивал, что знает-знает, мол, такую резиденцию, не мы первые Сказал, что надо пересматривать все распределение зон и что будет нам счастье, а не это убожество. Назвал ориентировочную цену в 2000 евро и обещал смету на следующей неделе. И только ПОСЛЕ этого он будет сидеть с нами и выяснять наши требования. Это, я так понимаю, норма в профессии?

скажите, а в какой профессии это не норма?
Вы приходите к адвокату. и рассказав суть дела, тут же платите ему аванс, чтоб он начал дело изучать и потом он его еще и проиграет
К вам в дом приходит врач. и вы тут же за консультацию ему платите независимо, вылечит он вас или нет
То же самое архитектор
Почему он на вас будет тратить время бесплатно?
Вы должны выбрать архитектора. кому вы доверяете. и оплатив ему аванс, можете после этого изложить свои пожелания и идеи
В контракте укажите многовариантность проработки, что будет дороже, но у у вас будет выбор
Я лично делаю всегда несколько вариантов. и потом вместе с клиентом выбираем и уточняем. Но это уже когда внесен аванс

[Campanule]

вот так запроста взял и оклеветал своих коллег! это не есть гут со стороны профессионала. я сомневаюсь, что он ВСЕ распределение зон прям уж так кардинально пересмотрит (с малыми потерями для буджета)

Ну это я так выразилась, он что-то другое говорил.

цену он может запросить заоблачную! авось клюнут

Я же говорю, 2000 евро. По-моему, адекватная цена.

Т.е. тут как раз и есть тот тонкий вопрос - либо вы сами даете ему основу (тогда в чем его смысл?), либо полностью идете у него на поводу. Все равно он будет спрашивать у вас предпочтение. А сделает все по своему.
Вы его работы хоть видели? Пусть вам покажет его наработки по этому дому.

Вот ведь скользко-то как все с этими архитекторами...

Кстати, Т5 вариант квартир в вашем доме намного интереснее...

... интереснее, только на 100 тыс дороже нашей Для меня разница в 30 кв метров и лоджия побольше не оправдывает этой суммы.

[Morra]

Ну, во-первых, не все. Требования, кстати, намного жестче, чем во Франции. Любое перепланирование надо утверждать в БТИ. И получать разрешение на него.
А во-вторых - чем вам не угодила Рублевка? Тем, что пара чинуш, урвавших некоторое количество кг денег построили себе зверинцы? Так это не от большого ума их. Но там хоть реально сейчас стали появляться очень красивые и качественные дома.

Мне не угодила Рублевка тем, что участки практически полностью застроены домами огромными, не оставляя места для сада. Смотрится нелепо
Во Франции на каждом участке фиксирован процент застройки и это правильно

[Campanule]

Вы должны выбрать архитектора. кому вы доверяете

Ну вот Вам и палка о двух концах. А как его выбрать, если я о нем ровно НИЧЕГО не знаю? Я даже не поняла, архитектор он или декоратор... Мне показалось, что больше декоратор, но я как-то постеснялась спрашивать. И проэкты свои он мне не предложил посмотреть. Ну вот на что опираться в выборе? А, чертежный стол стоял, если это о чем-то говорит

В среду у меня еще одна встреча, в этот раз по рекомендации.

[Parka]

... интереснее, только на 100 тыс дороже нашей Для меня разница в 30 кв метров и лоджия побольше не оправдывает этой суммы.

Вы не заметили главного - там не только +30 м и лоджия побольше - там квартира более функциональная и окна на 3 стороны.... Иначе, можно сделать много мелких комнатушек по 8-10 мкв., куча шкафов и узких коридоров...

Мне не угодила Рублевка тем, что участки практически полностью застроены домами огромными, не оставляя места для сада. Смотрится нелепо
Во Франции на каждом участке фиксирован процент застройки и это правильно

Ну, во-первых, уже вводятся новые правила по % застройки. С этим я согласен. А во-вторых, дома по 1000 мкв уже давно никто не строит (на них сверхналог будет) на 12 сотках. А во Фр. участок 12 соток - редкость, обычно меньше. С другой стороны, я не понимаю, как можно жить в спальнях, в которых умещается еле-еле одна 2-хспальная кровать и негде поставить тумбочки/шкаф. У меня даже в квартире спальня 17 мкв.

И проэкты свои он мне не предложил посмотреть. Ну вот на что опираться в выборе?

Умора :-)))

ИМХО, архитектор - это не тот, кто занимается отделкой квартир и расстановкой мебели. Этот человек называется дизайнер.

[Sandy]

Именно так оно и было сегодня. Архитектор посмотрел на план, покивал, что знает-знает, мол, такую резиденцию, не мы первые Сказал, что надо пересматривать все распределение зон и что будет нам счастье, а не это убожество. Назвал ориентировочную цену в 2000 евро и обещал смету на следующей неделе. И только ПОСЛЕ этого он будет сидеть с нами и выяснять наши требования. Это, я так понимаю, норма в профессии?

Неужели это моя архитекторша так поступила? Прямо не верится.

[Morra]

Ну вот Вам и палка о двух концах. А как его выбрать, если я о нем ровно НИЧЕГО не знаю? Я даже не поняла, архитектор он или декоратор... Мне показалось, что больше декоратор, но я как-то постеснялась спрашивать. И проэкты свои он мне не предложил посмотреть. Ну вот на что опираться в выборе? А, чертежный стол стоял, если это о чем-то говорит

В среду у меня еще одна встреча, в этот раз по рекомендации.

проблема в том, что сегодня все архитекторы на словах, а диплом может быть и декоратора и интерьерщика
Я знаю одного чертежника, который много лет работал у архитектора и прошел какую то комиссию и стал agréé en architecture, качество соответсвенно никакое
Вы можете смело попросить его показать предыдущие проекты и реализации. Почему вы стесняетесь?

[Campanule]

там квартира более функциональная и окна на 3 стороны....

Я это заметила, уже писала об этом несколькими страницами ранее. Был очень удачный вариант и в нашей ценовой категории, но нам не хватило (не денег, квартир) Ну что теперь локти кусать, право слово. Были бы у меня лишние 100 000, я бы не раздумывала. И ждать какого-то более функционального варианта, учитывающего все наши пожелания (квартал, школ и тд) не имеет смысла, тк благоприятная для покупки экономическая коньюнктура может поменяться очень быстро.

Если за 2-3 тысячи я могу получить нечто-то более функциональное, то меня все более чем устраивает.

[Campanule]

Неужели это моя архитекторша так поступила? Прямо не верится.

Нет-нет, не Ваша! Это был архитектор из Жекса.

[Sandy]

Нет-нет, не Ваша! Это был архитектор из Жекса.

Ну слава богу, а то я прям испугалась. Да, если хотите, я вам примерно расскажу, что за сколько она мне делала несколько лет назад и сколько сейчас.

[Morra]

Ну, во-первых, уже вводятся новые правила по % застройки. А во-вторых, дома по 1000 мкв уже давно никто не строит (на них сверхналог будет) на 12 сотках. А во Фр. участок 12 соток - редкость, обычно меньше. С другой стороны, я не понимаю, как можно жить в спальнях, в которых умещается еле-еле одна 2-хспальная кровать и негде поставить тумбочки/шкаф. У меня даже в квартире спальня 17 мкв.

я говорю уже о существующей Рублевке, где застройка непропорциональна
размерам участков
Шо же вы так обобщаете про Францию?
Как раз 1200 м2 участок это банальный размер, и в каждом регионе и городе свои особенности землепользования
Во Франции другая ментальность
Кв метр жилья стоит очень дорого
Поэтому в квартирах маскимальное количество метров отдается помещениям дневного использования и минимум спальням, поскольку в спальне проводят меньшее количество времени
Теперь если огромная квартира с 100 м2 салоном, можно сделать спальню 17-20 метров.

[Latte]

план явно делал декоратор, который не знает основ зонирования ни функциональности
какой то лабиринт нагородил из комнаток

Но ведь на что-то он опирался? Были какие-то пожелания заказчика. Но, возможно, они друг друга не поняли. Тут явно архитектор думал о чем-то о своем
Вот как правильно выбрать архитектора?
Если потом, действительно, не понравится все?
Мне кажется, вот это взаимопонимание и возникает на стадии обсуждения. Тут как раз наброски и эскизы от руки в момент обсуждения и сыграли бы важную роль в выборе этого архитектора. Если в основном идеи нравятся, то можно подписывать контракт.

[Morra]

ИМХО, архитектор - это не тот, кто занимается отделкой квартир и расстановкой мебели. Этот человек называется дизайнер.

Как то странно звучит
Когда хороший архитектор планирует жилище, он автоматически расставляет мебель, что позволяет ему обосновать его решение планировки
Хороший архитектор способен запроектировать ВСЕ
Вспомним великого Райта или Гауди, где все было запроектировано мастерами вплоть до дверных ручек
Декораторы или дизайнеры не могут делать хорошей планировки, а только декор
Я работала с великим фр декоратором, с потрясающим вкусом, который на раз сносил в своих планах несущие стены
Но в подборе тканей, цвета, освещения ему нет равных

[Morra]

Но ведь на что-то он опирался? Были какие-то пожелания заказчика. Но, возможно, они друг друга не поняли. Тут явно архитектор думал о чем-то о своем
Вот как правильно выбрать архитектора?
Если потом, действительно, не понравится все?
Мне кажется, вот это взаимопонимание и возникает на стадии обсуждения. Тут как раз наброски и эскизы от руки в момент обсуждения и сыграли бы важную роль в выборе этого архитектора. Если в основном идеи нравятся, то можно подписывать контракт.

а время, которое архитектор потратит на обсуждения и выработку понимания, кто оплатит? Ни врачу ни адвокату ни дантисту вы не платите после того. как вам понравится или нет их работа

[Campanule]

Умора :-)))

А мне совсем не смешно У меня страшный стресс на фоне всего этого, уже несколько ночей не сплю. Начитавшись "страшилок", очень боюсь теперь, что заплатим, а вариант, предложенный архитектором, нам не подойдет/не понравится... Вот не подошел же он Еноту! Бог с ними, с деньгами, но ведь время потеряем.

[Parka]

Тут как раз наброски и эскизы от руки в момент обсуждения и сыграли бы важную роль в выборе этого архитектора. Если в основном идеи нравятся, то можно подписывать контракт.

Многие не умеют рисовать вообще, зато 3D картинки ваяют...

Как то странно звучит
Когда хороший архитектор планирует жилище, он автоматически расставляет мебель, что позволяет ему обосновать его решение планировки
Хороший архитектор способен запроектировать ВСЕ
Вспомним великого Райта или Гауди, где все было запроектировано мастерами вплоть до дверных ручек
Декораторы или дизайнеры не могут делать хорошей планировки, а только декор
Я работала с великим фр декоратором, с потрясающим вкусом, который на раз сносил в своих планах несущие стены
Но в подборе тканей, цвета, освещения ему нет равных

Сразу видно, что вы дворцы проектируете с мебелью на заказ....
ПЫСЫ. Несущие стены нельзя сносить.

Поэтому в квартирах маскимальное количество метров отдается помещениям дневного использования и минимум спальням, поскольку в спальне проводят меньшее количество времени

Если есть дети, то у них должно быть не только место для спанья. У них должен быть рабочий стол, место, где можно поработать за компьютером. Не могут 2-3-4 человека сидеть все вместе в одной комнате постоянно - комнате дневного использования.

Кв метр жилья стоит очень дорого

Дорого - это как?

я говорю уже о существующей Рублевке, где застройка непропорциональна

А можете привести хоть одно такое конкретное место на Рублевке? Я просто тут живу. И вокруг меня нет такого безобразия...