Счет за электричество

[Alena77]

У меня вопрос по электроэнергии. Точнее, наверное, к электрикам.
Квартира обогревается электрическими обогревателями. Так как, по бюджету это слишком дорого, то обогреватели были включены в зимний пеиеод постоянно только два (в зале и в комнате сына). Прошлой зимой так и платила за электроэнергию немалую сумму, но посильно. Этой зимой, в связи с тем, что в квартире постоянно холодно (в прошлом году тоже было не жарко, и прогревала дополнительно не прибегая к потреблению электроэнергии), хозяин квартиры пригласил электрика для подключения электрообогревателей в остальных комнатах (еще 3 обогревателя). Я предупредила, что если показания счетчика будут космические, я их отключу. Каждый месяц я регулярно снимаю показания счетчика и делаю примерные расчеты оплаты, чтобы не получить "приятных" сюрпризов при получении счета-фактуры.
Итак, электрик пришел в декабре. В середине января я снимаю показания счетчика, и вижу, что уже за половину месяца наматало хорошо. Подключенные электриком электрообогреватели (3), отключаю. В конце месяца снимаю показания счетчика (при работающих 2) и наматало столько, как счетчик взбесился. Ладно, думаю, что еще раз перепроверю в конце февраля (сын отключает в своей комнате обогреватель). Вчера снимаю показания счетчика, опять показания нереальные при одном работающем обогревателе. Я в прошлом году не наматывала столько даже при постоянно включенных обогревателях. Потребление мощности у меня стоит 9kw.
Стала проверять фактуры за прошлые года. В этом году с экономией электроэнергией всеми способами, у меня наматало в 2 раза больше. По сравнению с тем, что в прошлом году обогреватели были включены до апреля месяца.
Вопрос: Мог что-то изменить электрик при подключении недействующих ранее обогреватей? И вообще, может что-то сделать электрик в данной ситуации? Электрик- знакомый хозяина квартиры. С хозяином квартиры отношения сложные.
Что мне теперь делать, чтобы перепроверить правильно ли все настроено в данном вопросе? Вчера отключила все обогреватели в квартире (2 которые остались неотключены). Теперь с ужасом буду ждать фактуру.

[Parka]

У меня вопрос по электроэнергии.
Вопрос: Мог что-то изменить электрик при подключении недействующих ранее обогреватей? И вообще, может что-то сделать электрик в данной ситуации? Электрик- знакомый хозяина квартиры. С хозяином квартиры отношения сложные.

Если зима в этом году холоднее, а обогреватели автоматические (вкл. происходит при определенной темп. комнаты), то все дело в этом. В противном случае - вам надо искать причину в подключении. Попробуйте выключить все приборы в доме и посмотреть счетчик - мотает он или остановился.

[Alena77]

Если зима в этом году холоднее, а обогреватели автоматические (вкл. происходит при определенной темп. комнаты), то все дело в этом. В противном случае - вам надо искать причину в подключении. Попробуйте выключить все приборы в доме и посмотреть счетчик - мотает он или остановился.

Спасибо. Я не знала об этом. Сегодня все отключила. Счетчик остановился. Правда, мне от этого не легче.

[Dacha]

Alena77, температуру отрегулируйте не выше 19 градусов: скоро будет тепло, и Ваши затраты за холодный период компенсируются будущим отсутствием отопления в благоприятные весенние дни. Если у Вас есть ночной тариф, старайтесь стирку заводить ночью.

[Alena77]

Alena77, температуру отрегулируйте не выше 19 градусов: скоро будет тепло, и Ваши затраты за холодный период компенсируются будущим отсутствием отопления в благоприятные весенние дни. Если у Вас есть ночной тариф, старайтесь стирку заводить ночью.

Я вообще сейчас их отключила, так как пребываю в шоке. Ночью стирать не могу. Соседи вредные.
Зимой, при включенных обогревателях температура была 10 градусов. Я не могла их отключить. Мы бы замерзли. Проблема в изолированности квартиры. Но, это отдельная история.
Мне непонятно, почему такие резкие изменения, именно после того, как меня посетил электрик.
Сейчас найду показания счетчика по годам.

[svets]

Если зима в этом году холоднее, а обогреватели автоматические (вкл. происходит при определенной темп. комнаты), то все дело в этом.

Я тоже про это хотела написать.
Причем если в остальных комнатах холодно, а двери в обогреваемые комнаты не закрыты, то обогреватели жарят на полную мощь нон-стоп. В ситуации, когда Вы обогреваете не все комнаты, их нужно обязательно держать изолированными, а иначе - никакой экономии

[Alena77]

Я тоже про это хотела написать.
Причем если в остальных комнатах холодно, а двери в обогреваемые комнаты не закрыты, то обогреватели жарят на полную мощь нон-стоп. В ситуации, когда Вы обогреваете не все комнаты, их нужно обязательно держать изолированными, а иначе - никакой экономии

Вообщем, ужас какой-то!!!! Я не могла закрывать дври, из-за проблемы резонанса температуры. У меня сразу появлялись проблемы со здоровьем. Доктор запретил закрывать двери в обогреваемых комнатах. Я только в этом году не с осложнениями переболела синусид.
В года совместной жизни с мужем тоже не закрывали двери в комнаты.
Я повторяю, что температура в квартире доходила до 10 градусов при работающих обогревателях. Поэтому, нагрев в одной комнате и выйдя в морозильник в других комнатах, я бы не вылазила из кабинета врача.

[СкучаюПоРоссии]

Здравствуйте,
очень прошу откликнуться.
Я жил в колокосьоне с 1го сентября по 31е января.Всего 6 человек.Осенью мы получали счета,и больше 50 евро /чел.не выходило. Примерно,в декабре мы получили счет и вышло по 250 евро с человека.Шок.Договорились не пользоваться эл.обогреват. в комнатах,мыться,стирать и сушить только ночью.
Я знал,что не смогу заплатить снова такие деньги и честно соблюдал условия:в морозы спал одетым и в шапке,а 'жил' практически в библ-ке университета.
В сумме:душ раз в день,2-3 часа работы ноутбука и лампы ежедневно,1 раз в неделю 3 часа стиралки и 2 часа сушилки.
Сегодня с меня потребовали оплатить 250 евро за пришедшие счета.(ну т.е. разделив общую сумму на всех).
Я не верю,что я действительно столько потратил.Не силен в физике,но попробую посчитать сколько я потратил исходя из мощности эл. приборов.

Скажите,
1)вкладывается ли в счет,некая сумма на след. месяц(мне так сказали),кот. потом пересчитывается?
2)обладаю ли я правом доказать,вплоть до суда,что я не потреблял столько,и намерено жил в морозе,зная что не смогу платить потом.Т.е.хотел бы заплатить только за то,что я делал.
Ваше мнение-есть шансы на успех?
P.S.
извиняюсь за занудство,но я знаю чего каждая копейка стоит..к сожалению.

[Dacha]

1)вкладывается ли в счет,некая сумма на след. месяц(мне так сказали),кот. потом пересчитывается?

Это зависит от контракта. Для начала попросите общий счет на посмотреть.

2)обладаю ли я правом доказать,вплоть до суда,что я не потреблял столько,и намерено жил в морозе,зная что не смогу платить потом.Т.е.хотел бы заплатить только за то,что я делал.
Ваше мнение-есть шансы на успех?

Увы, нет никакой возможности ничего доказать: счетчик-то общий. Это в сущности самый главный недостаток colocation.

С другой стороны, если Вы там уже не живете, проблем таких больше не возникнет. На Вашем месте я бы договорилась заплатить 250 по кусочкам. Например, по 20 или 25 евро в месяц. Если другие жильцы не дураки, они согласятся.

[Riviera10]

С другой стороны, если Вы там уже не живете, проблем таких больше не возникнет. На Вашем месте я бы договорилась заплатить 250 по кусочкам. Например, по 20 или 25 евро в месяц. Если другие жильцы не дураки, они согласятся.

На месте автора, если он там не живет, я бы без предъявления фактуры, вообще ничего не платил, ибо это 100% развод. 1,5к€ за месяц-два за электричество. Предполагаю, там трешечка, которая сдавалась студентам, площадью метров 50-60метров с ооочень продуманным хозяином.

[Lesik]

Здравствуйте,
очень прошу откликнуться.
Скажите,
1)вкладывается ли в счет,некая сумма на след. месяц(мне так сказали),кот. потом пересчитывается?
2)обладаю ли я правом доказать,вплоть до суда,что я не потреблял столько,и намерено жил в морозе,зная что не смогу платить потом.Т.е.хотел бы заплатить только за то,что я делал.
Ваше мнение-есть шансы на успех?

У кого вы снимаете квартиру ? У агенства ?

У вас есть доступ к счетчику ? Возможно нужно проверить счетчик

В квитанции есть показания счетчика , их можно сверить с сегодняшним и примерно расчитать истинный расход. ПОсмитрите ty квитанцию в которой еcть relevé , в других квитанциях : estimation

Если вы найдете расхождение , свяжитесь с теми кто составляет квитанцию и опротестуйте, лучше письменно

Как вам уже написали , истинные показания снимаются 2 раза в год , а остальные месяцы берут примерную сумму и потом возвращают переплату,
или вы договариваетесь и сообщаете сумму ежемесячно сами.

Есть разные ассоциации в которые можно обратиться, если вам это понадобиться

[СкучаюПоРоссии]

Спасибо,что дали ключевую информацию, особенно про 'estimation', 'consommаtion reellе'-найду как расчитывается стоимость и буду уверено уже оспаривать,дискутируя понятийно.
Это счет лично не видел,а предыдущий был примерно на похожую сумму( видел лично,был estimation,понял по разговорам). Жил с французами,вздохнули,они позвонили мамам(всем примерно 23,мне тоже,только разный у нас житейский опыт) и оплатили счета.
Снимал я не через агенство,просто у хозяина. Хозяин умный:не отдает деньги CAF(пришли ему на счет 28.01 и до этой недели он держал у себя в ожидании фактуры,но теперь мне их и не видать,да еще и должен 80 евро).Когда я хотел съехать,говорил что не возможно,контракт до июня-предлагал поработать у его брата алжирца за 350евро,чтобы эти деньги пошли за жилье. Вообщем общее впечатление отрицательное.Просто, колокам всё равно,но я буду бороться-на 120 -150евро можно питаться целый месяц

[Flori]

СкучаюПоРоссии, если это estimation, то в феврале например когда счётчик проверят, счёт откорректируют и лишние деньги хозяину перечислят за все месяцы, получится кругленькая сумма, а вы все останетесь с носом!

[СкучаюПоРоссии]

СкучаюПоРоссии, если это estimation, то в феврале например когда счётчик проверят, счёт откорректируют и лишние деньги хозяину перечислят за все месяцы, получится кругленькая сумма, а вы все останетесь с носом!

Вот!
Подозреваю,что и предыдущее 250 можно отбить.
Как лучше сделать,чтобы не 'остаться с носом' ?там действительно сумма может оказаться внушительной-столько переплатили(видимо).
пользователь Метр Lesik писал,что лучше обратиться в CNIL.

[Lesik]

Вот!
Подозреваю,что и предыдущее 250 можно отбить.
Как лучше сделать,чтобы не 'остаться с носом' ?там действительно сумма может оказаться внушительной-столько переплатили(видимо).
пользователь Метр Lesik писал,что лучше обратиться в CNIL.

Уточняю информацию ассоциация CNL : Confédération Nationale du Logement они мне помогали , но все зависит от того на сколько в вашем городе там сидят компетентные в законах

http://www.lacnl.com/

Координаты в вашем городе :

Обычно они просят годовые всносы евро 20 ,но сначала можно поинтересоваться как они могут вмешаться, могут ли написать письмо ...

FEDERATION CNL BOUCHES-DU-RHONE
12 rue Haxo
13001 Marseille
Tel : 04 91 54 21 14
Fax : 09 58 10 56 27
cnl@la-cnl-13.fr
http://www.cnl13.com/

[Lesik]

Спасибо,что дали ключевую информацию, особенно про 'estimation', 'consommаtion reellе'-найду как расчитывается стоимость и буду уверено уже оспаривать,дискутируя понятийно.
Это счет лично не видел,а предыдущий был примерно на похожую сумму( видел лично,был estimation,понял по разговорам). Жил с французами,вздохнули,они позвонили мамам(всем примерно 23,мне тоже,только разный у нас житейский опыт) и оплатили счета.
Снимал я не через агенство,просто у хозяина. Хозяин умный:не отдает деньги CAF(пришли ему на счет 28.01 и до этой недели он держал у себя в ожидании фактуры,но теперь мне их и не видать,да еще и должен 80 евро).Когда я хотел съехать,говорил что не возможно,контракт до июня-предлагал поработать у его брата алжирца за 350евро,чтобы эти деньги пошли за жилье. Вообщем общее впечатление отрицательное.Просто, колокам всё равно,но я буду бороться-на 120 -150евро можно питаться целый месяц

Вобще-то у вас всех кто в коллокасьон контракт должен был быть заключен на вас c EDF ,

а если он на хозяина, так там может у него сеть еще квартиры на этом контракте ? в фактуре должен писаться номер счетчика. требуйте все фактуры - это закон нет фактyр- нет оплаты!
если есть возможность - перепишите номер счетчика ( он обычно в подЪезде) .

Какие деньги CAF он не отдате ? CAF платит ему за ваш collocation Почему он должен вам их отдавать? Или я что не поняла ?

Хозяин врет на счет сЪезда

Если у вас нет доходов, вы имеете право покинуть квартиру не ожидая никаких месяцев , письмо пишется хозяину за месяц примерно так ( есть статья закона можно уточнить ):

par motif législative , car je n'ai pas de finance je vous informe que j'ai
déménage de votre appartement ...

А вобще то вам надо обратиться в CNL они могут вмешаться и написать хозяину письмо и потребовать копии фактур

[СкучаюПоРоссии]

Какие деньги CAF он не отдате ? CAF платит ему за ваш collocation Почему он должен вам их отдавать? Или я что не поняла ?

По приезду(сентябрь 2012) не было счета, чтобы на него оформить выплаты CAF, хозяин оформил,чтобы выплаты приходили ему.
В декабре были первые выплаты (за октябрь,ноябрь).Деньги пошли в счет оплаты след.месяца (января).
В январе (04.01) я получил за декабрь и он мне их вернул.
А уже 28 января были выплаты за январь,которые висят на его счету.
Проблема в том,что первые 3 месяца он давал зеленые бумажки,как факт получения оплаты от меня,а потом перестал-мол,к чему эти формальности.
Не знаю как поступить,хотелось бы добиться справедливости.
P.S.
спасибо,огромное за информацию.получу фактуры и от этого буду исходит.

[Lesik]

Проблема в том,что первые 3 месяца он давал зеленые бумажки,как факт получения оплаты от меня,а потом перестал-мол,к чему эти формальности.
Не знаю как поступить,хотелось бы добиться справедливости.

Что за зеленые бумажки ?

Он обязан вам давать квитанции об оплате , если их нет , вы в праве потребовать задним числом

А счет для CAF нельзя поменять , или CAF вам ничегo не выплачивает ?

[pilya]

СкучаюПоРоссии, в данной ситуации ключевое слово - "брат алжирец".

[СкучаюПоРоссии]

Спасибо большое Вам всем,что приняли участие и помогли советом!
Благодаря Вам, буквально за сутки, в голове стало ясно- что делать и как делать.
Сомневаюсь,что самостоятельно мог бы разобраться.Спасибо!
Постараюсь написать исход и приложить счет фактуры.Надеюсь, не только мне этот опыт будет полезен.
P.S.
Кстати, что-то подобное было:'с человеком делают то,что он позволяет с собой делать'.

[СкучаюПоРоссии]

"Знание - сила".
Первый делом, запросил все фактуры у хозяина (без объяснения причин) прислать их фотокопии.
Ответил, что он этими вопросами не занимается (!!!), они приходят на счет одного из колоков (он самый старший и живет там уже несколько лет).
Окей, я написал колоку - так же, мол, дай фактуры (без объяснения причин).
Реакции ноль.
Сегодня хозяин пишет СМС, мол твои деньги от КАФ я использовал, чтобы оплатить твою долю в фактурах, плюс ты ещё должен будешь 80 евро. Я позвонил, объяснил, что я знаю про эстимасион,сказал,
что у меня есть друг - электрик (действительно, буквально вчера нашелся француз-электрик, готовый проконтролировать и помочь).
И тут произошла удивительная вещь.
он сказал, что не нужно торопиться (до этого было нужно отдать деньги до 15 февраля),
чтобы я приехал на следующей неделе и мы все обсудили.
Сказал, что мол можешь быть уверен, что не будет проблем и мы договоримся.
Я его попросил всё же выслать мне фотокопии (блин, у него есть сканер и он живет 3 метра, соседний дом, к нам заходит не одеваясь, а я живу теперь 1 час езды от него, чего меня гонять).
Но он высылать отказывается, говорит, приезжай всё на месте уладим.

Боюсь, что уладим, все равно в его пользу.
но судиться, во-первых, конечно, я очень боюсь - можно сказать, что я лошара - в сентябре 2012 только приехал без языка абсолютно, а во-вторых, тут уже выбирать или судом заниматься и форумы читать, или учиться и к экзаменам готовиться - они на носу.
Вообщем, на след. неделе напишу продолжение.

[manyun4ik]

Alena77, я не электрик, но могу посоветовать позвонить в EDF и попросить, чтобы они прислали кого-то для проверки подключения обогревателей или счетчика.

А вообще эти электрические обогреватели ужасное зло, греют плохо, а жрут электроэнергии мама не горюй!

[Dacha]

Alena77, а Вы можете цифры выложить? Сколько Вы потратили энергии в прошлом году и в этом ( в киловатт-часах), какая у вас площадь жилья, сколько обогревателей и какой мощности (хотя бы примерно).

Для сравнение, у меня 100 кв метров, три взрослых человека, шесть обогревателей общей мощностью примерно в 7-8 киловатт, в доме примерно 18 градусов, живу в теплых краях, в доме всё оборудование электрическое, имеются стиралка, посудомойка, элкетрический водогрей, электрическая кухонная плита с духовкой, три компьютера, микроволновка, один телевизор.

За прошлые два-три года у меняза год нагорало по 10 000 киловатт/часов. В деньгах это коло 1200 евро в год. И двойной тариф ночь-день.

[Alena77]

Dacha, я за год не могу сказать, но сейчас напишу цифры по 2 месяца по годам для сравнения. Площадь жилья 69 кв. м. Живем вдвоем с сыном. Обогреватели включены только 2 в зале (зал самый большой по размерам) и в комнате сына.