Обращение Madame и Mademoiselle

[Mrs. Parker]

В Германии Фройляйн тоже уже давно отменили.Никто не страдает.

[Shutegoberi]

Интересно, что делают испанцы во Франции. Какие фамилии указывают?

А что с испанцами? У них не приняты никакие "фамилии семьи" или что-то еще в этом виде. Есть только твои две фамилии, которые тебе дают папа и мама при рождении, все. Поменять их невозможно. Так что все в соответствии с современной Францией.

[Sandy]

А что с испанцами? У них не приняты никакие "фамилии семьи" или что-то еще в этом виде. Есть только твои две фамилии, которые тебе дают папа и мама при рождении, все. Поменять их невозможно. Так что все в соответствии с современной Францией.

То есть, они пишут в <nom de famille> - обе фамилии? И в <nom d'usage>, значит, ничего не пишут? Имя мужа во Франции нигде не проявляется у испанцев?
У меня одна знакомая вполне себе сменила фамилию на фамилию своего французского мужа. Так что. Так что она теперь фигурирует не как Лопес Гонсалес, а как вполне себе Дюпон.

[Shutegoberi]

Я не знаю, что во Франции пишут испанцы. Но вообще-то с точки зрения испанцев смешны эти "ном де фамиль". Они что, братья и сестры? Нет, люди, рожденные разными людьми, с чего бы у меня где-то появлялось имя мужа? Мы с ним не кровные родственники.

[Sandy]

смешны эти "ном де фамиль".

Тогда уж смешны <nom d'usage>. <Nom de famille> это как раз фамилия мамы плюс фамилия папы, для испанцев.

[Shutegoberi]

Sandy, Спасибо, буду знать. Тут есть твои две, они с тобой с рождения до смерти, третьего не дано. Сменить фамилию нельзя.

[1618]

Shutegoberi, А как семью тогда они называют? Вот мы пойдем к Ивановым на ужин, французы - к Дюпон, а испанцы - к Гарсия-Агилера Гомес-Перес?

[Shutegoberi]

Если бы меня назвали "Петровыми".... Вот так и говорят, мол, пойдем к Хуану и Марии. Чай, не полицию в гости ждут....

[1618]

Shutegoberi, Пра-а-ально! Женя, давай Не пойдем к Катанянам, пойдем к Хуану, сыну Педро и Марии...просто Марии. То есть на дверях и почтовых ящиках тоже всегда куча фамилий по рождению? А фамилия по браку, такого понятия вообще у них нет?

[Maina]

Я не знаю, что во Франции пишут испанцы. Но вообще-то с точки зрения испанцев смешны эти "ном де фамиль". Они что, братья и сестры? Нет, люди, рожденные разными людьми, с чего бы у меня где-то появлялось имя мужа? Мы с ним не кровные родственники.

Языковые различия . По-русски семья ("фамиль") - это и муж, и кровные родственники. А отдельно для кровной родни есть соответствующее слово - родственники.

[Ptu]

Не все так просто. Nom de famille это то, что числится в твоем свидетельстве о рождения. НУ сразу скажем, для большинства это все-таки папина фамилия. Но может быть и мамина.
А далее - каждый имеет право взять и вторую фамилию родителя и записать ее себе как nom d'usage http://vosdroits.service-public.fr/F1343.xhtml
Поэтому места для мужа в документах не останется

[Shutegoberi]

Shutegoberi, Пра-а-ально! Женя, давай Не пойдем к Катанянам, пойдем к Хуану, сыну Педро и Марии...просто Марии. То есть на дверях и почтовых ящиках тоже всегда куча фамилий по рождению? А фамилия по браку, такого понятия вообще у них нет?

На почтовом ящике не куча, а четыре фамилии, обоих супругов или две, опять обоих супругов. А если не мужу, а мне письмо прийдет, что делать почтальону - уносить на почту? Ведь моей фамилии не будет нигде. Кстати, вначале так и было, мне было лениво перебить то, что там было на ящике, и почтальон, принеся письмо и увидев мужние фамилии, уносил мои письма и документы вновь на почту... Нету фамилии по браку. Во времена Франко еще писали женщинам, мол, Госалес ДЕ Фернандес, тоись, принадлежащая Фернандесу, но после Франко это звучит, как ругательство. Моя мамо, старой закалки человек, там мне подписывала письма, ржал весь городок (я в маленьком городке живу, что твоя деревня).

Причем друзей-то ваших вы не по фамилии зовете, надеюсь? У вас в друзьях не Петрова и Иванов, а все же Маша и Саша. Хотя в этом что-то есть... Мол, муж, пошли в гости к Ламатегигоэррия, или к Белаустегигойтия )) Если не запнусь ни разу.... Гурбидеондо, мол, в гости прийдут? А не знаешь, почему Ибарбогойтия отказались? Ах, они вместе с Пагагасауртундуа приедут?

[Shutegoberi]

Maina, да нет, в испанском тоже formar una familia - создать семью. Но семейных фамилиев нету....

[veselka]

Мол, муж, пошли в гости к Ламатегигоэррия, или к Белаустегигойтия )) Если не запнусь ни разу.... Гурбидеондо, мол, в гости прийдут? А не знаешь, почему Ибарбогойтия отказались? Ах, они вместе с Пагагасауртундуа приедут?

[1618]

Shutegoberi, ну Катаняны были друзьями Лукашина, Галиными они не были. В принципе да, друзей по именам, хотя есть такие, за кем фамилия как прозвище закрепилась, например (ну как в школе), меня и саму по фамилии некоторые одноклассники до сих пор зовут. Моих родителей тоже, кстати. Это даже как бы признак дружеской близости.
Французы тоже по фамилии могут обратиться к Мадам Дюпон, могут и о друзьях сказать - Дюпоны, или Жюли и Жан Дюпон. В этом нет ничего обидного или уничижительного. А испанцы стало быть остаются маменькиными и папенькиными сынками и дочками, ги-ги! Да, я б с ними спелась!

[Shutegoberi]

Не совсем. Испанцы помнят свой род до трям-трям колена. Ибо это легко и просто отследить по фамилиям. И первым делом мой муж, оказавшись в северной части Страны Басков, несется на кладбище. Фамилии читать, своих искать

[Stroka]

Нет-нет. Они подозревают. Например, обращение к учителям именно такое.

Вы о ком? К каким учителям? Я говорила обо всех людях, использующих английский язык в своей жизни, от американцев до китайцев. Огромное количество людей говорят именно "мисс", а не "миЗ", с глухим мягким звуком в конце слова, выбирая это обращение как нейтральное.

[superpupsik]

Обьясните мне пожалуйста- я во Франции везде на фамилии мужа. Не я выбирала- просто так сразу написали в банке и на банковской карте и отсюда все пошло привязываясь к банковскому счету.
Что я должна теперь переходить на свою девичью фамилию?

[1618]

написали в банке и на банковской карте и отсюда все пошло привязываясь к банковскому счету

И вы туда же! Из-за денег!
Нет, конечно, как были мадам мужнина жена так и останетесь : изменяются не правила, а только названия граф, а сами графы остаются : фамилия по рождению и брачная ( в вашем случае) так что если вы графиня, не волнуйтесь! И даже если нет, то тоже не волнуйтесь, по сути ничего не изменилось, только по форме.

[teffi]

Не все так просто. Nom de famille это то, что числится в твоем свидетельстве о рождения. НУ сразу скажем, для большинства это все-таки папина фамилия. Но может быть и мамина.
А далее - каждый имеет право взять и вторую фамилию родителя и записать ее себе как nom d'usage http://vosdroits.service-public.fr/F1343.xhtml
Поэтому места для мужа в документах не останется

Так а если не выбирать вторую фамилию родителя, как раз и останется место для мужней фамилии

У нас в мэрии в формуляре на demande carte de sejour вообще оставили только одну графу : фамилия по рождению (nom de naissance).... и все... Мы тут долго кумекали с секретарем из мэрии и решили, чтобы путаницу не вносить, написать только мою фамилию по бывшему русскому мужу (которая у меня во всех русских и французских документах)..А что было делать?

[teffi]

То есть теперь получился, что указание фамилии супруга в документах будет факультативным. Ведь nom d'usage может быть мало что девичьим, полученным при рождении если мужчина (традиционно по отцу), но можно взять и материнскую фамилию. Мда..

Если фамилию мужа нигде не используете, а везде под своей девичьей, то nom de famillle будет совпадать с nom d'usage. И никакой путаницы. И нигде точно не указан семейный статус (ну когда это особо не требуется), потому как nom d'usage может быть и второй родительской фамилией и фамилией бывшего мужа, с которым 100 лет назад развелись..Мне нравится..
Для полной логики еще бы писать не nom de famille, а nom de naissance.
И еще бы хорошо, если бы в официальных документах исчезло это унизительное определение : Мадам Иванова, проживающая chez месье Дюпон. Тем более, если пара официально жената, с чего это она у месье проживает, она у себя живет - зарегистрирована по адресу и все..
Я феминистка , наверное?

[Karolinka]

И еще бы хорошо, если бы в официальных документах исчезло это унизительное определение : Мадам Иванова, проживающая chez месье Дюпон. Тем более, если пара официально жената, с чего это она у месье проживает, она у себя живет - зарегистрирована по адресу и все..

Обычно так пишут, если пара нежената, и если Мадам не имеет никаких квитанций на свое собственное имя, а если пара жената, то это ''chez'' уже не пишут.

[teffi]

Обычно так пишут, если пара нежената, и если Мадам не имеет никаких квитанций на свое собственное имя, а если пара жената, то это ''chez'' уже не пишут.

Не знаю точно. Может зависит от конкретных инстанций. Возможно и от отсутствия квитанций на имя мадам..Все равно как то нехорошо.. Что мешает поставить нейтральное : зарегистрирован\а по такому то адресу..

[1618]

Что мешает поставить нейтральное : зарегистрирован\а по такому то адресу..

Аполитично рассуждаешь! Чернила экономить надо: или 4 буквы chez или вон сколько в вашем предложении. Не зря же уточнили, что пока старые бланки не закончатся, изменений не будет.

[Nathaniel]

teffi, это chez к браку вообще не имеет отношения, по-моему. Просто человек официально проживает у кого-то, потому что своего официального (с квитанциями и т.п.) жилья по каким-то причинам нет.

[teffi]

Аполитично рассуждаешь! Чернила экономить надо: или 4 буквы chez или вон сколько в вашем предложении. Не зря же уточнили, что пока старые бланки не закончатся, изменений не будет.

Скорее неэкономично Но в бланке же все равно стоит фраза : проживает .....Вот и ставить после нее просто адрес, без всяких chez...Еще экономичней будет
Но в этом вопросе даже с израсходованием бланков изменений не предвидится.

[veselka]

Если фамилию мужа нигде не используете, а везде под своей девичьей, то ном де фамиллле будет совпадать с ном дьусаге.

Сейчас <nom d'usage> используется как "используемая фамилия", а в будущих бланках, я так понимаю, <nom d'usage> поменяет свой смысл на "фамилия, связанная с определенной традицией".

Ведь во фр. языке <usage> имеет много значений, одно из которых может быть использование, но есть еще и значение, как традиция, привычка, местные уставы.

Они путаницу ввели тем, что термин оставили, а смысл его поменялся. В новом свете <nom d'usage> как раз и означает, что это фамилия, связанная с традицией брать фамилию супруга после брака...

Я сразу поняла именно так

[heleny]

Что мешает поставить нейтральное : зарегистрирован\а по такому то адресу..

согласна
и сделать одно ко всем обращение - товарищ? никому не обидно
только тогда феминисткам нечем заняться станет

[Nathaniel]

heleny, найдут что-нибудь ещё. Например, грамматику

[teffi]

согласна
и сделать одно ко всем обращение - товарищ? никому не обидно
только тогда феминисткам нечем заняться станет

Мне обидно..Чего это..товарищ..Лучше сударь и сударыня - и красиво и никаких намеков на семейное положение, возраст и наличие детей или девственности

А для феминисток во Франции у меня еще столько идей!!! Им только работать и работать!!