Натурализация НЕ через брак

[hobbes]

Стартовая зарплата на 30% выше СМИЦ.
В общем вы советуете написать им объяснительное письмо и приложить письмо с предприятия, что испытательный срок закончился ??

Думаю, что можно начать с письма. Но зарплата для натурализации действительно маленькая... + кредит на недвижимость на годы, если я правильно понимаю (доходы мужа не берутся в расчет).

"Votre situation ne vous permet pas de disposer de revenues suffisamment stables pour subvenir durablement a vos besoins."

[alishka_lg]

Думаю, что можно начать с письма. Но зарплата для натурализации действительно маленькая... (доходы мужа не берутся в расчет).

Так а чего же она маленькая? Я не после 2х лет успешной учебы подаю, где, как я поняла, требуют 1,5 СМИКа. А после 5ти лет жизни во Франции. На собеседовании сказали, что любая работа с зарплатой от СМИКа и выше - подходит. Хотя в словах той дамочки я уже сильно сомневаюсь после сегодняшнего письма.

Ну так кредит же брался на нас двоих. Поэтому мы сидели вдвоем с дамочкой и с калькулятором высчитывали, что доходы мужа + мои доходы (apprentissage на тот момент и меньше чем сегодняшная зарплата) - достаточны (30% общего дохода покрывают кредитные выплаты).

[Likusha]

У меня знакомая получила гражданство примерно с такой же зарплатой, будучи в паксе с гражданином Евросоюза, но это было в прошлом году.

[hobbes]

Ну так кредит же брался на нас двоих. Поэтому мы сидели вдвоем с дамочкой и с калькулятором высчитывали, что доходы мужа + мои доходы (аппрентиссаге на тот момент и меньше чем сегодняшная зарплата) - достаточны (30% общего дохода покрывают кредитные выплаты).

Я понимаю Но получение граждантсва путем натурализации предполагает, что вы сможете себя содержать сами, без доходов мужа. Если, например, ваша часть выплаты по кредиту составляет 800 евро, а получаете вы чистыми 1300 - согласитесь, на 500 евро в качестве постоянного дохода не впечатляет...

[1618]

hobbes, неужели так прямо все высчитывают? Получается, что не столько важны доходы, сколько расходы ? Если, например, нет никаких кредитных обязательств, а наличие/отсутствие супруга/детей не принимается особо во внимание, то это вообще небо и земля, считай как два разных кандидата на натурализацию. В нашей, например, ситуации, если меня (с моими скромными доходами) и ребенка (с его скромными расходами ) откинуть, то муж вроде как в достаточно комфортабельной ситуации получается, в два с половиной лучшей, чем допустим у alishka. Но надо же глобально смотреть на семью, разве нет? Потому как семья "очень отягощает совесть кандидата и его кошелек", ги-ги.

[alishka_lg]

мда. С одной стороны я понимаю логику hobbes, но а я сдругой стороны я больше согласна с 1618. В любом случае я е думаю, что в этом проблема. Если расчитать "на человека", то мои кредитные выплаты состовляют 32% от "чистой" (после отлисления всех взносов) зарплаты.
А если продолжить дальше по логике hobbes, то человек, снимающий квартиру, тоже попадает по такой расчет Доходы-Расходы... а ведь не все живут с квартплатой меньше 33% процентов чистого зароботка.

[hobbes]

Получается, что не столько важны доходы, сколько расходы ?

Но надо же глобально смотреть на семью, разве нет?

Важно, чтобы вы могли сами себя достойно содержать, без мужа (тк натурализация, а не получение гражданства по замужеству) и без помощи государства (я не имею в виду пособие на детей).
Уверена, если бы alishka_lg подавала по замужеству, никаких проблем не возникло бы.

С одной стороны я понимаю логику хоббес, но а я сдругой стороны я больше согласна с 1618

Согласен - не согласен - это стерильная дискуссия , ведь мнение кандидатов на граждаство не учитывается...

[Vetta]

Моему сыну отkазали с такой же формулировкой. Зарплата 1700, кредитов нет, но платитит за студио, семьи нет. Это что у них теперь политика такая?

[cegetel]

Моему сыну отkазали с такой же формулировкой. Зарплата 1700, кредитов нет, но платитит за студио, семьи нет. Это что у них теперь политика такая?

1700 чистыми или грязными? Он сколько лет во франции?

[1618]

Важно, чтобы вы могли сами себя достойно содержать, без мужа

Я понимаю, что речь о том, что у кандидата на натурализацию должны быть достаточные доходы, чтобы себя содержать без чей-либо помощи и не впроголодь. Но я подсчеты не понимаю. Один с зарплатой 2000 чистыми, но у него кредиты допустим на 700, трое детей, которые есть хотят, и неработающая супруга. Что там от его зарплаты остается? Ничего. А другой с получкой 1400 не обременен кредитами и семьей, у него допустим 950 остается на жизнь после вычета платы за съемное жильё. У кого ситуация лучше?
Либо на доходы "половинок" не смотрят, но тогда и на расходы на них не должны смотреть. Какой минимум тогда нужен?
Либо смотреть на все обязательства кандидата, но и все семейные доходы учитывать.
Иначе не вижу логики.
А вообще, мне кажется, что не в зарплатах дело, а в стабильности доходов : если ты уже десять лет на одном месте пусть и за "чуть больше смика" - это лучше, чем если ты только год за три смика/мес, а до того было "то пусто, то густо". Я так на собеседовании поняла.

[Vetta]

грязными, во Франции с мая 2004, образование получил во Франции, ему 23 года.

[alishka_lg]

Моему сыну отkазали с такой же формулировкой. Зарплата 1700, кредитов нет, но платитит за студио, семьи нет. Это что у них теперь политика такая?

А ваш сын Recours hiérarchique отправлял? Дало это что-то?

[1618]

Vetta, А у сына последние три года такие доходы или недавно?

alishka_lg, можете, пожалуйста, напомнить свои сроки рассмотрения досье : подали в апреле 2011, а собесед. когда было?

[alishka_lg]

Vetta, А у сына последние три года такие доходы или недавно?

alishka_lg, можете, пожалуйста, напомнить свои сроки рассмотрения досье : подали в апреле 2011, а собесед. когда было?

1 декабря собеседование. 13го января дослала недостоющие документы. Ну и вот 15го пришло заказное письмо. Тут они без запозданий - четко через месяц и ответили

[ivoreus]

Я понимаю, что речь о том, что у кандидата на натурализацию должны быть достаточные доходы, чтобы себя содержать без чей-либо помощи и не впроголодь. Но я подсчеты не понимаю. Один с зарплатой 2000 чистыми, но у него кредиты допустим на 700, трое детей, которые есть хотят, и неработающая супруга. Что там от его зарплаты остается? Ничего. А другой с получкой 1400 не обременен кредитами и семьей, у него допустим 950 остается на жизнь после вычета платы за съемное жильё. У кого ситуация лучше?
Либо на доходы "половинок" не смотрят, но тогда и на расходы на них не должны смотреть. Какой минимум тогда нужен?
Либо смотреть на все обязательства кандидата, но и все семейные доходы учитывать.
Иначе не вижу логики.
А вообще, мне кажется, что не в зарплатах дело, а в стабильности доходов : если ты уже десять лет на одном месте пусть и за "чуть больше смика" - это лучше, чем если ты только год за три смика/мес, а до того было "то пусто, то густо". Я так на собеседовании поняла.

А по моему, сейчас просто выборы приближаются, вот и им сказали отказывать по максимуму. В новостях передавали про то что процент положительных ответов резко упал.
Я б не удивился, если б на собеседовании они прямо говорили: уезжайте из Франции, вам тут делать нечего.

[1618]

alishka_lg, Спасибо!

ivoreus, Да, конечно, но всё равно несмотря на "определенную линию партии" как зависело многое от человеческого фактора, так и зависит. Например, дама, что наше досье регистрировала, сто раз повторила, какое оно сложное, как много с ним возни, и чего мы на ее голову упали. А в коридоре ее молодая коллега так мило беседовала с другим кандидатом, так ему все подробно объясняла... Не удивлюсь, что его досье на верху стопочки окажется, а другие будут внизу болтаться, пока все сроки не выйдут...

[alishka_lg]

Вопрос остается тем же: какая вероятность позитивного исхода при Recours hiérarchique ? Кто через это проходил?

[1618]

alishka_lg, В этой теме Gitane подавала с адвокатом на апелляцию, если я ничего не путаю, безрезультатно. Спросите у неё подробности. Еще можно stoppel написать, ее мужу был отказ, но не помню, чем дело закончилось.

[alishka_lg]

1618, ни той ни другой я не нашла конца их историй на форуме, но обязательно свяжусь поузнаю

[Marine Saf]

обязательно свяжусь поузнаю

И нам тоже пожалуйста расскажите, нам тоже подавать.

[alishka_lg]

Marine Saf, так может вам и не надо будет

[Marine Saf]

alishka_lg, дай то Бог

[Flori]

alishka_lg, ради интереса порылась в инете, на широко известном в узких кругах форуме обсуждается активно почти ваша ситуация. Выводы неутешительны, сейчас отказывают похоже каждому первому и мотивы один фантастичнее другого - молодому человеку с дипломом инженера на CDI более года отказали по причине отсутствия 3 лет стабильной ситуации... Вот такая политика партии. Но похоже нужно обязательно подавать recours, ибо бывают и положительные решения после этого. Почитайте сообщения с 29 января, там интересно...

[journaux]

Кто через это проходил?

Моя подруга подала последнюю апелляцию 10 января,когда будет ответ - неизвестно.Предыдущий ответ (тоже через адвоката)был отрицательный,где ей написали ,что ,если не согласна, может ещё раз ,последний ,подать апелляцию.Как получит ответ,я вам напишу ,что бы быть в курсе,но предыдущий ответ она ждала несколько месяцев.
ПС,Зарплата-СМИК,замуж вышла в процессе ожидания.

[alishka_lg]

Я не пойму откуда они берут этот 1 (в некоторых случаях 3) год стажа на одной и той же работе для подтверждения стабильности? Это где вообще такое написано? Я нигде не нашла

[alishka_lg]

Моя подруга подала последнюю апелляцию 10 января,когда будет ответ - неизвестно.Предыдущий ответ (тоже через адвоката)был отрицательный,где ей написали ,что ,если не согласна, может ещё раз ,последний ,подать апелляцию.Как получит ответ,я вам напишу ,что бы быть в курсе,но предыдущий ответ она ждала несколько месяцев.
ПС,Зарплата-СМИК,замуж вышла в процессе ожидания.

А замуж она вышла в процессе рассмотрения досье или уже после первого отрицательного ответа? И на последнюю аппеляцию она с адвокатом подавала?

[Flori]

Я не пойму откуда они берут этот 1 (в некоторых случаях 3) год стажа на одной и той же работе для подтверждения стабильности? Это где вообще такое написано? Я нигде не нашла

похоже М.Guéant опять какую-то писульку наваял, не зря кресло министерское протирает. Чем больше читаю, тем страшнее жить, отказывают даже тем, у кого зарплата чистыми больше 2000€ и стаж на предприятии с 2010 года на CDI
Вы обязательно recours подайте, пока его рассмотрят уже пройдут выборы и ситуация, думаю, смягчится... А пока они усиленно выжимают статистику, пытаются надышаться перед смертью.

[journaux]

А замуж она вышла в процессе рассмотрения досье или уже после первого отрицательного ответа? И на последнюю аппеляцию она с адвокатом подавала?

Замуж она вышла после отправки первой апелляции,т.е. адвокат писала ,что она улучшает свою ситуацию,не подействовало.Сейчас адвокат приложила все документы о браке ,его доходы ,ну и всё необходимое.Обе апелляции писала адвокат,но это их друг семьи и всё она делала бесплатно.Адвокат была уверена ,что и первая апелляция подействует,т.к. только человек с хорошей ситуацией может "нанять" адвоката(её версия).Ответ пришёл через 5 месяцев,не подействовало.Когда она подавала на натурализацию,его документы тоже были приложены и было указано,что они живут вместе уже 6 лет.Ну где-то так,а пока будем жадать ответа ,если будет отрицательный,попробует подать ,как советовали через 2 года(уже через год),если опять "нет" ,то через 4 года после брака,без вариантов.

[journaux]

Да ,к стати ,её знакомая(сегодня разговаривали) кассир ,с з/пл менее СМИКа и стажем работы менее года (на момент подачи на натурализацию) получила гражданство в конце 2011,а вот её русский муж получил отказ.Какой статус у дамы,не знаю,не интересовалась.Всё очень странно и не понятно,нет логики и сложно обсуждать.

[1618]

Да логика, имхо, одна - стабильность доходов : зарплата низкая, но ты на cdi давным-давно, рабочие места каждый год не меняеш, имеешь десятилетку; или меняешь, но доходы только растут - куча красивых налоговых деклараций это подтверждает. Пока все примеры удач и неудач натурализации об этом сведетельствуют, имхо.