Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1291
Старое 24.01.2012, 11:17
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 80
Здравствуйте ,уважаемый форумчане, помогите советом .
Я замужем за французом, имею 10-летнюю карту, в течение 4 лет имею постоянное место работы. В россии у меня осталась дочь, она замужем и у нее ребенок ,1 годик. На данный момент у нее проблемы в семье, и так как деваться ей некуда, она хочет приехать ко мне на какое то время, естественно с ребенком. Виза С на три месяца отпадает, так как она живет во Владивостоке и тащить ребенка через всю страну , чтобы вернуться к тем же проблемам не имеет смысла. Остается виза визитер на один год , думаю, что она бы выучила язык и может быть за этот год нашла бы работодателя, чтобы потом подать на рабочую визу, она закончила курсы парикмахера, но парикмахером никогда не работала . Либо выучила язык и записалась бы на курс обучения BTS, с последующей подачей на студенческую визу, но в этом случае , какую визу нужно запрашивать ребенку? Думаю с разрешением от папы на выезд ребенка проблем не будет. Пока у меня полная каша в голове и я просто пытаюсь составить хоть какой то план действий
inga70 вне форумов  
  #1292
Старое 28.01.2012, 11:09
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.07.2011
Откуда: Париж-Москва
Сообщения: 65
Ураааааааа!!! Получил визу Visiteur по ПАКСу. Сейчас настолько большой подъем настроения, что просто даже и трудно писать. Ну так вот, хотел бы всех всех поблагодарить за всевозможную помощь, которая была мне оказана всеми на форуме этой и других темах!!! Спасибо. Особо хотел бы поблагодарить Ptu и Славик. Урааааааа!!!
malchik_nikolay вне форумов  
  #1293
Старое 28.01.2012, 22:00
Мэтр
 
Аватара для Oliida
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Karelia/St.Peterburg/Alfortville
Сообщения: 689
malchik_nikolay, поздравляю вас!!!!!

а я вот с 23 ноября 2011 как подала на эту визу в Питере все нет ответа... говорят ждите и какие сроки этого ждите никто не говорит, как последний раз мне сказали, что не пришел ответ с Франции....
Oliida вне форумов  
  #1294
Старое 29.01.2012, 15:41
Мэтр
 
Аватара для tatiana.l
 
Дата рег-ции: 24.01.2006
Откуда: 77
Сообщения: 667
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если, например, у российского гражданина есть недвижимость во франции, он может попросить визу "visiteur"? А на какой срок их выдают? на год или больше? спасибо.
tatiana.l вне форумов  
  #1295
Старое 30.01.2012, 02:08
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
tatiana.l, попросить эту визу можно и без, имение недвижимости совсем не обязательно,
многим давали, многим не давали, Вы почитайте на сайте посольства Франции про этот тип виз.
Nork вне форумов  
  #1296
Старое 30.01.2012, 07:10
Новосёл
 
Дата рег-ции: 30.01.2012
Сообщения: 1
Посмотреть сообщениеOliida пишет:
malchik_nikolay, поздравляю вас!!!!!

а я вот с 23 ноября 2011 как подала на эту визу в Питере все нет ответа... говорят ждите и какие сроки этого ждите никто не говорит, как последний раз мне сказали, что не пришел ответ с Франции....
Здравствуйте! А как вы подавали? у вас своя недвижимость?


Дело в том, что я недавно был в Петербургском консульстве и они с таким грустным лицом сказали, что без своей недвижимости или родственников такую визу практически не дают. В общем, объяснили, нужен веский повод чтобы выдать визу.

А мы как раз к осени планируем подать документы на семью из трех человек. Квартиру снимем через агентство, деньги на проживание есть.
Других связей с Францией нет. Теперь одолевают большие сомнения.. дадут или не дадут.
Уважаемые форумчане, кто уже получал визу просто так без ПАКса или собственной недвижимости, что вы писали в качестве веского аргумента? Почему вам должны выжать визу?
Лично нам хочется длительного пребывания во Франции, чтобы:
1. познакомиться с Европой ближе (законы, традиции, еда и т.д)
2. Выучить язык - я учитель французского языка.. но за 10 лет без практики уже все забыл.
3. путешествовать по Франции (и не только) не оформляя визу в России, а делать это в любой момент.
4. Про то что там жить лучше .. не могу ничего сказать, но думаю немного лучше.
Вот так.. что им сказать еще такого..
Frantsuzzz вне форумов  
  #1297
Старое 30.01.2012, 08:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.07.2011
Откуда: Париж-Москва
Сообщения: 65
Oliida, Ждать долго, это точно, я подавал 5 декабря. Никто не говорил сколько времени. В конечном счете, на все ушло почти 2 месяца.
malchik_nikolay вне форумов  
  #1298
Старое 30.01.2012, 08:09
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.07.2011
Откуда: Париж-Москва
Сообщения: 65
Frantsuzzz, по поводу недвижимости ничего сказать не могу, ведь я на основании ПАКСа делал визу. Я так понимаю, что здесь главное причину обосновать: ПАКС, недвижимость, или может вы чем-то другим обоснуете.
malchik_nikolay вне форумов  
  #1299
Старое 30.01.2012, 09:35
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Посмотреть сообщениеtatiana.l пишет:
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если, например, у российского гражданина есть недвижимость во франции, он может попросить визу "visiteur"? А на какой срок их выдают? на год или больше? спасибо.
Да, попросить может, но давать не обязаны. Если дают, то на год с правом пребывания 183 дня в году.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1300
Старое 30.01.2012, 09:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.549
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Если дают, то на год с правом пребывания 183 дня в году.
Печкин, Вы о какой визе говорите? Если о "визитер", то на ее основании получают ВНЖ на год. Собственно, ее и запрашивают для того, чтобы иметь право пребывания больше 180 дней в году.
lipa1 вне форумов  
  #1301
Старое 30.01.2012, 10:09
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Я говорю о visiteur, которую дают под недвижимость во Франции.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1302
Старое 30.01.2012, 10:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.549
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я говорю о visiteur, которую дают под недвижимость во Франции.
"Под недвижимость"? Может быть, Вы о циркуляционной визе, а не о визе визитер?
Вопрос же об этом:
Посмотреть сообщениеtatiana.l пишет:
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если, например, у российского гражданина есть недвижимость во франции, он может попросить визу "visiteur"? А на какой срок их выдают?
lipa1 вне форумов  
  #1303
Старое 30.01.2012, 10:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.12.2005
Откуда: 06
Сообщения: 816
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я говорю о visiteur, которую дают под недвижимость во Франции.
"Визитер" для постоянного проживания в недвижимости. Если проводишь в стране менее 183 дней могут отказать в продлении.
incot вне форумов  
  #1304
Старое 30.01.2012, 10:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.12.2005
Откуда: 06
Сообщения: 816
Посмотреть сообщениеtatiana.l пишет:
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если, например, у российского гражданина есть недвижимость во франции, он может попросить визу "visiteur"? А на какой срок их выдают? на год или больше? спасибо.
На год (ранее это была виза 3 месяца подлежащая обмену на вид на жительство сроком 1 год). И дальше продление каждый год в течении 5 лет, а дальше 10 лет.
incot вне форумов  
  #1305
Старое 30.01.2012, 10:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Я говорю о случае, когда человек купил недвижимость во Франции, но продолжает постоянно проживать и работать в России. Во Францию ездит в свою недвижимость в отпуск. Поэтому ему не могут дать визу на срок более 183 дней в году - ибо тогда он начнет считаться резидентом Франции, и действительно должен будет просить вид на жительство.
Вот ссылка на визу, которую я имел в виду: она называется: visa de long séjour au titre de visiteur - http://www.ambafrance-md.org/spip.php?article550
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1306
Старое 30.01.2012, 10:45     Последний раз редактировалось lipa1; 30.01.2012 в 11:14..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.549
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я говорю о случае, когда человек купил недвижимость во Франции, но продолжает постоянно проживать и работать в России. Во Францию ездит в свою недвижимость в отпуск. Поэтому ему не могут дать визу на срок более 183 дней в году
В тексте по ссылке нет ничего о постоянном проживании во Франции и работу в России - есть только обязательство не работать во Франции и подтверждение пребывания во Франции - а это наличие адреса, счета за воду и пр.

Для получения визы, действительно, нужно доказать, что вам не достаточно 90 дней в полугодии. А вот при первом получении КДС и последующих подтверждать длительность пребывания во Франции не требуют. Во всяком случае я нигде официального комментария на этот счет не нашла. Если есть официальные источники, поделитесь, пожалуйста.
lipa1 вне форумов  
  #1307
Старое 30.01.2012, 11:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.12.2005
Откуда: 06
Сообщения: 816
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
А вот при первом получении КДС и последующих подтверждать длительность пребывания во Франции не требуют. Во всяком случае я нигде официального комментария на этот счет не нашла. Если есть официальные источники, поделитесь, пожалуйста.
Эта информация должна быть на "сервис публик". Покрайней мере раньше была. Это один из мотивов отказа
incot вне форумов  
  #1308
Старое 30.01.2012, 11:31     Последний раз редактировалось lipa1; 30.01.2012 в 12:06..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.549
Посмотреть сообщениеincot пишет:
Эта информация должна быть на "сервис публик".
Ссылку не дадите? Хотя нашла сама - и опять там ничего о том, сколько нужно жить во Франции. Нарушения, за которые отказ в продлении - работа во Франции, асоциальное поведение, отсутствие достаточных средств.

Я понимаю логику - запрашивать тогда, когда ты должен находиться дольше полугода. Но владельцу жилья обосновать это нужно для консульства и получения визы. Но я ведь о другом, когда виза получена и вид на жительство получен, при его продлении на очередной срок префектура принимает в рассмотрение, сколько дней человек находится во Франции? Где официальные требования на этот счет есть (по ссылке выше их нет!) или хотя бы личный опыт?

Как я понимаю, если бы такое правило действовало, то оно должно фигурировать явно, также явно должно быть указано, что вытекает из нарушения этого правила.

Пока я не нашла ничего подобного, только некие домыслы и рассуждения. Но, поскольку тут серьезный раздел, они должны быть подтверждены официальными положениями.
lipa1 вне форумов  
  #1309
Старое 30.01.2012, 22:28
Мэтр
 
Аватара для tatiana.l
 
Дата рег-ции: 24.01.2006
Откуда: 77
Сообщения: 667
спасибо всем за ответы. Я смотрела на сайте посольства, в том то и дело, что выбор долгосрочных виз не большой, только виза визитер подходит тем, кто имеет недвижимость во Фрнции.
tatiana.l вне форумов  
  #1310
Старое 01.02.2012, 10:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
в России. Во Францию ездит в свою недвижимость в отпуск. Поэтому ему не могут дать визу на срок более 183 дней в году - ибо тогда он начнет считаться резидентом Франции, и действительно должен будет просить вид на жительство.
Во первых к чему ссылка тут у НАС на консульство Франции в Молдавии, а почему не в Ливии или Иране?
В России нет такого понятия 183... Есть понятие 90 дней в Полугодии, и такую визу ( визу С) если имеется недвижимость дают достаточно легко, впрочем документы для для нее теже самые, документы о недвижимости заменяют всего лишь бронь жилья или приглашение.
Визитер же это с правом получения вида на жительства, и постоянным проживание во Франции .... с разными мотивами.
Славик вне форумов  
  #1311
Старое 01.02.2012, 10:46
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Во первых к чему ссылка тут у НАС на консульство Франции в Молдавии, а почему не в Ливии или Иране?
Требования одинаковые по всему миру; какая ссылка первой вылезла на русском языке, ту и дал.

Цитата:
В России нет такого понятия 183... Есть понятие 90 дней в Полугодии
Ну так посчитайте, сколько это в год получается

Цитата:
Визитер же это с правом получения вида на жительства, и постоянным проживание во Франции .... с разными мотивами.
Само слово visiteur="посетитель" противоречит понятию "постоянный житель"... либо одно, либо другое.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1312
Старое 01.02.2012, 10:56     Последний раз редактировалось Славик; 01.02.2012 в 11:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Требования одинаковые по всему миру; какая ссылка первой вылезла на русском языке, ту и дал.
Просто поверьте , что нет не одинаковые, уже на эту тему были разговоры, тут на форуме.
Находил уже я 10 отличий требований консульств Казахстана и России,

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну так посчитайте, сколько это в год получается
180.

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
visiteur
вообше то "гость" в данном случае.
Постоянное проживание имеется ввиду более 90 дней в полугодии.
Славик вне форумов  
  #1313
Старое 01.02.2012, 11:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.07.2011
Откуда: Париж-Москва
Сообщения: 65
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Требования одинаковые по всему миру; какая ссылка первой вылезла на русском языке, ту и дал.

Ну так посчитайте, сколько это в год получается

Само слово visiteur="посетитель" противоречит понятию "постоянный житель"... либо одно, либо другое.
Кажется мне, что вы Печкин совершенно не понимаете о чем говорите. Кроме того, что вы ошибаетесь в первых двух вопросах. Еще и полностью не осознаете, что такое ВИЗИТЕР - это не просто "постоянный житель", а виза с видом на жительство. Причем не просто ВНЖ а без права на работу. Стоит почитать здесь форумы. ОЧень хорошо все описано!
malchik_nikolay вне форумов  
  #1314
Старое 01.02.2012, 11:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.549
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Само слово visiteur="посетитель" противоречит понятию "постоянный житель"... либо одно, либо другое.

Печкин, Вы против того, чтобы владельцам недвижимости давали ВНЖ? Но вот дают, если в консульстве сочтут этот мотив достаточным для получения визы Визитер, хотя этот мотив встречается реже, чем другие.

Вот нашла ответ по длительности пребывания во Франции при наличии ВНЖ - "ИРИНА ДЮПОР (Компания IMMOCONCEPT):
Вид на жительство это документ, дающий право находиться на территории Франции когда угодно и сколько угодно. Нет никаких ограничений на срок. Зато если Вы находитесь во Франции более 6 мес и имеете доходы, то тогда вы можете быть классифицированы как налоговый резидент.
с уважением Ирина Дюпор". http://prian.ru/advice/133.html Но это опять же только мнение специалиста.
lipa1 вне форумов  
  #1315
Старое 01.02.2012, 11:57
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Посмотреть сообщениеmalchik_nikolay пишет:
Кажется мне, что вы Печкин совершенно не понимаете о чем говорите. Кроме того, что вы ошибаетесь в первых двух вопросах. Еще и полностью не осознаете, что такое ВИЗИТЕР - это не просто "постоянный житель", а виза с видом на жительство. Причем не просто ВНЖ а без права на работу. Стоит почитать здесь форумы. ОЧень хорошо все описано!
Визитер это не виза с видом на жительство. Визитер это виза на пребывание на определенное количество дней в течение максимум года. Если вы собираетесь пребывать больше года, то вы должны запрашивать вид на жительство. Но этот вид ничего общего с визой визитер не имеет.

Le visa visiteur peut être demandé pour différents motifs en vue de séjourner en France. Il peut aussi être demandé en vue de mariage avec un(e) ressortissant(e) français(e). Cependant, le visa visiteur exclut toute possibilité d’exercer une activité professionnelle soumise à autorisation.

Le visa qui vous est délivré permet un séjour en France d’un an au plus. Si vous désirez résider au delà d’un an, vous devez solliciter un titre de séjour à la préfecture dans les deux mois précédent l’expiration du visa.
En cas de projet de mariage, la durée du visa est de 6 mois maximum.
Le visa porte la mention " Visiteur " et "CESEDA R311-3 5°".
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1316
Старое 01.02.2012, 12:04
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Печкин, Вы против того, чтобы владельцам недвижимости давали ВНЖ? Но вот дают, если в консульстве сочтут этот мотив достаточным для получения визы Визитер, хотя этот мотив встречается реже, чем другие.
Я согласен, что дают Визитер. Я НЕ согласен, что дают вид на жительство. Иначе бы все русские давно скупили сараи в Нормандии по 10000 евро, и получили бы виды на жительство...

Цитата:
Вид на жительство это документ, дающий право находиться на территории Франции когда угодно и сколько угодно. Нет никаких ограничений на срок.
Здрасти-пожалуйста! Вид на жительство ограничен сроком - на нем четко указана дата, до которой он действителен.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1317
Старое 01.02.2012, 12:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.549
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я согласен, что дают Визитер. Я НЕ согласен, что дают вид на жительство. Иначе бы все русские давно скупили сараи в Нормандии по 10000 евро, и получили бы виды на жительство...

Цитата:
Вид на жительство это документ, дающий право находиться на территории Франции когда угодно и сколько угодно. Нет никаких ограничений на срок.
Здрасти-пожалуйста! Вид на жительство ограничен сроком - на нем четко указана дата, до которой он действителен.
Насчет скупки сараев - абстракция, совершенно неуместная. Тут спрашивают те, кто уже имеет "сарай" во Франции. По поводу ограничения срока ВНЖ - это очевидно, что 1 год как правило. Но вопрос был о том, есть ли жесткие требования для обладателей ВНЖ по времени пребывания во Франции. И был ответ - нет такого ограничения. Другое дело, если основание получения ВНЖ - воссоединение семьи - тогда да, нужно показать, что семейная жизнь действительно есть, то есть человек не живет отдельно от семьи длительное время, то есть не отсутствует во Франции долго. У владельцев недвижимости такой необходимости нет.

Лично для меня этот вопрос важен, так как хочу подать на визу Визитер, но не уверена, что буду находится во Франции более 180 дней в году. ПРосто не уверена, может, и буду, но хочу понять, насколько это принципиально.
lipa1 вне форумов  
  #1318
Старое 01.02.2012, 12:24
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.07.2011
Откуда: Париж-Москва
Сообщения: 65
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Визитер это не виза с видом на жительство. Визитер это виза на пребывание на определенное количество дней в течение максимум года. Если вы собираетесь пребывать больше года, то вы должны запрашивать вид на жительство. Но этот вид ничего общего с визой визитер не имеет.
Дорогой Печкин. То есть Вы мне сейчас пытаетесь сказать то, что я сейчас не получил свой Visiteur, у меня сейчас нет ВНЖ и я сейчас не могу и не живу в Париже. Наверное я из потустороннего мира
malchik_nikolay вне форумов  
  #1319
Старое 01.02.2012, 12:35
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Лично для меня этот вопрос важен, так как хочу подать на визу Визитер, но не уверена, что буду находится во Франции более 180 дней в году.
По визитер вы и не сможете находиться более 180 дней в году. Иначе вы становитесь резидентом, а не визитером, и должны будете получать ВНЖ.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1320
Старое 01.02.2012, 12:40
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.318
Посмотреть сообщениеmalchik_nikolay пишет:
Дорогой Печкин. То есть Вы мне сейчас пытаетесь сказать то, что я сейчас не получил свой Visiteur, у меня сейчас нет ВНЖ и я сейчас не могу и не живу в Париже. Наверное я из потустороннего мира
Я не знаком с вашей ситуацией. Вполне допускаю, что вы получили визитера, затем решили, что вам нужно пребывать более 180 дней в году, и подали на вид на жительство, который вам дали. Но я почти уверен, чтот ваш случай с недвижимостью не связан. Поменять визитера на вид на жительство из-за наличия недвижимости во Франции - я таких случаев не знаю, и слабо верю в такую возможность, потому что тогда любой владелец любой недвижимости во Франции мог бы претендовать на вид на жительство, чего мы не наблюдаем.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
visiteur


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение визы visiteur Yulianna Административные и юридические вопросы 18 10.04.2015 20:17
Купили дом, подскажите дальнейшие шаги к ВНЖ dalton Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 9 28.09.2009 13:43
Виза Long Séjour Visiteur получение в Украине Lulutte Административные и юридические вопросы 3 31.07.2007 17:44
Подскажите дальнейшие шаги LaChaton Работа во Франции 1 12.07.2007 00:29
Au-pair и дальнейшие шаги tuareg555 Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 12 01.03.2007 20:50


Часовой пояс GMT +2, время: 20:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX