Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Lussas]

Нет, могут и так продать

спасибо за ответ. Значит начну поиск вакцины без гепатита Б.

[Arianna]

Значит начну поиск вакцины без гепатита Б.

Во Франции до конца года вряд ли найдете...

[Lussas]

....

[Lussas]

Во Франции до конца года вряд ли найдете...

ужасы какие. а нам в 2 месяца прививаться, а ето уже в сентябре, что же делать?

[chloe]

Вчера была у своего педиатра, правда это в Швейцарии. Он подтвердил, что 5-валентной (без гепатита Б, если я правильно поняла), у многих педиатров там тоже нет. Не запаслись впрок...Мы будем делать через месяц, по графику.

[Marie des Anges]

L'autisme et la mort subite repris dans la notice du vaccin diphtérie-tétanos-coqueluche:

http://www.initiativecitoyenne.be/20...oqueluche.html

[alenu-shka]

Моему ребенку полтора месяца и мы решили сделать прививку БЦЖ . Доктор ( новый для нас ) дал рецепт и направление колоть вакцину именно в госпитале у специалиста . Позвонил муж в госпиталь и там сказали , что вакцины нет и надо становится на очередь . Но я без проблем купила вакцину в аптеке . Когда в госпитале узнали , что у нас есть вакцина , то они просят чтоб мы у них кололи , так как в одной ампуле 10 доз и они дадут рандеву другим детям в тот же день как мы придем .
Что - то я не поняла эту систему .
Нашим первым двум детям мы кололи вакцину с одной ампулы и ни кто ее не делили и колол наш педиатр .
Сейчас что- то поменялось ?!

[alenu-shka]

Сейчас посмотрела коробочку , точно написано , что 10 вакцин и 20 для малышей
Это что за дозы такие ?!

[elo]

alenu-shka, и раньше так было, вашим детям вкололи, а остатки просто выкинули.

[хHelenaх]

Сейчас посмотрела коробочку , точно написано , что 10 вакцин и 20 для малышей
Это что за дозы такие ?!

Вы извините, но важнее не про количество доз интересоваться , а про "качество" и "эффективность" этой вакцины, наверное, древнейшей из всех существующих.

[alenu-shka]

хHelenaх, я согласно , что качество должно быть на первом месте . Так как я не разбираюсь в составах , поэтому тут и спросила , что мне продали . Так как раньше детям кололи с одной ампулы и не было несколько доз .

[хHelenaх]

хHelenaх, я согласно , что качество должно быть на первом месте . Так как я не разбираюсь в составах , поэтому тут и спросила , что мне продали . Так как раньше детям кололи с одной ампулы и не было несколько доз .

Дело не в количествах доз, вакцина устаревшая и неэффективная, с этим согласны даже педиатры закоренелые прививочники. Погуглите, много чтения найдете.
Главный показатель ее неэффективности, в странах, где БЦЖ была обязательной с рождения, туберкулез значительно выше распространен, чем там где она была не обязательной.

[alenu-shka]

хHelenaх, и что тогда делать в почем случаи ? Не колоть ?

[Натуся]

Про БЦЖ. Наш педиатр тоже не советовал, мы пока не делаем, а дальше видно будет. Зависит от того когда соберемся в гости в Россию и соберемся ли вообще в обозримом будущем (возможно второго малыша будем планировать). Все-таки именно у нас на Родине мне кажется не зря эта прививка в календаре, эпидемный порог привышен, а прививка защищает именно детей младшего возраста не от инфицирования, а от перехода в тяжелейшие формы болезни. Расскажу пример из своей жизни. У в доме моих родителей этажом ниже соседка, вместе росли с ней. И как-то не задалось у нее с молодости с мужчинами (сейчас остепенилась, вышла замуж). И вот был период, когда она увлекалась перепиской с заключенными. И один такой приехал к ней после отсидки погостить с открытой формой туберкулеза, уже праткически умирающий. И жил у нее какое-то время, курил, плевался палочкой Коха возле подъеза. И вот как тут не задуматься о бцж. Никакого закона против их отношений нет, тубдиспансеров принудительных также нет. Я тогда помню очень за родителей переживала. Потом уже он в больницу попал и там умер. У нее маленький ребенок на тот момент был, я думаю он отделался всего лишь увеличенной манту и учетом у фтизиатра именно благодаря бцж. Приезжали работники СЭС, проводили полную дезинфикцию, вобщем все было предельно серьезно. И вот как знать наверняка, что не будет вот такого соседства или в маршрутке кто-то кашлять и харкать в разные стороны не будет. Спорный такой вопрос. Вакцина устаревшая, но другой то нет, а товарищей с открытой формой на воле полно.

[Byzacena]

У нее маленький ребенок на тот момент был

а сама мать ребенка заболела туберкулезом?

[Натуся]

Byzacena, нет. Она молодая, крепкая. Уже несколько лет прошло после того случая. Вполне возможно, что она инфицированна. Но чтобы инфекция переросла в болезнь нужны особые условия, типа иммунодифицита, плохое питание, условия жизни и т.д. Почему в турьмах и заболевают поголовно.

[Morgane79]

Натуся, я читала интересную статью о том, что людей-носителей на самом деле очень много. Несмотря на вакцинацию. Но в болезнь это переходит при условиях, которые Вы сами перечислили: иммунодефицит, недоедание, плохие условия жизни. Что, согласитесь, не очевидно для благополучной Европы. Мимолетная встреча с больным туберкулезом в транспорте, на улице, в помещении не грозит ничем, если только мы не говорим о детях подземелья.

[Ani.Cha]

Натуся, я читала интересную статью о том, что людей-носителей на самом деле очень много. Несмотря на вакцинацию. Но в болезнь это переходит при условиях, которые Вы сами перечислили: иммунодефицит, недоедание, плохие условия жизни. Что, согласитесь, не очевидно для благополучной Европы. Мимолетная встреча с больным туберкулезом в транспорте, на улице, в помещении не грозит ничем, если только мы не говорим о детях подземелья.

Мне тоже мой врач сказал в транспорте не передается. Когда я начала настаивать что часто ездим в Россию пошутил не в тюрьму же едите наверное.и на полном серьезе добавил что туда не стоит без прививки

[Morgane79]

В качестве примера: моя бабушка с семьей была сослана в Сибирь большевиками. Чтобы заработать детям стакан молока, она ходила стирать белье больному открытым туберкулезом высокопоставленному "партейцу". У него была большая семья: куча детей, жена, теща, мамки-няньки. Никто туберкулезом не болел, хотя контакт длился годами. Семья "пролетария" хорошо питалась, естественно. Но удивительно: и моя истощенная бабушка не заразилась.

[Натуся]

Читаю статью о БЦЖ. Много нового узнала. Например, что если вакцинация не проведена в первые 2 месяца, то перед вакцинацией нужно делать пробу Манту. Вот цитата " Если ребенку прививка БЦЖ не была поставлена в первые два месяца жизни, то после двух месяцев БЦЖ ставится только после постановки пробы Манту. Вакцинируют только детей с отрицательной пробой Манту. При этом интервал между пробой Манту и вакцинацией должен быть не менее 3 дней и не более 2 недель. " А это делается на самом деле? Моя подруга хочет сделать своему малышу, ему почти 5 месяцев. Она ждет, когда появится вакцина в ПМИ, но о пробе Манту ничего не говорила.

[elo]

Читаю статью о БЦЖ. Много нового узнала. Например, что если вакцинация не проведена в первые 2 месяца, то перед вакцинацией нужно делать пробу Манту. Вот цитата " Если ребенку прививка БЦЖ не была поставлена в первые два месяца жизни, то после двух месяцев БЦЖ ставится только после постановки пробы Манту. Вакцинируют только детей с отрицательной пробой Манту. При этом интервал между пробой Манту и вакцинацией должен быть не менее 3 дней и не более 2 недель. " А это делается на самом деле? Моя подруга хочет сделать своему малышу, ему почти 5 месяцев. Она ждет, когда появится вакцина в ПМИ, но о пробе Манту ничего не говорила.

Да, делается.

[Натуся]

Да, делается.

Ну я так и думала. О вакцинации все говорят, а о Манту нет. Я и забыла про нее уже сто раз. И подруга ничего не говорила об этом.

[fourmi150]

Да, делается.

По ходу дела не везде. Мы в ПМИ стояли на очереди на эту прививку, нам позвонили в июне когда моей было 3, 5 месяца, сказали приходите прививка у нас есть. О манту никто не заикался. Но я все таки решила ее не делать. В начале хотела сделать, так как педиатр сказала, если вы едете в Россию сделайте. Мы благополучно съездили без прививки, не заразились.

[IrinaM]

Моя подруга работает рентгенологом во французском госпитале. Так вот она говорит, что мы себе даже не представляем, насколько много большных туберкулезом попадает к ним. И большинство из них - это люди среднего класса, которые не подозревают, что у них туберкулез, а узнают об этом только после рентгена.

[Morgane79]

IrinaM, мне кажется, что они есть, но если бы было много, - по Франции давно бы уже прокатилась кампания "дайошь прививки от туберкулеза!" Или "а ты записался на БЦЖ?!"

Думаю, если спросить у работника кожвендиспансера о сифилисе, то скажет, что очеь много больных сифилисом. Оно и понятно - место такое, сконцентрированное.

[IrinaM]

Morgane79, я с вами согласна и не прививала ребенка от туберкулеза. Я лишь хочу сказать, что туберкулезом болеют не только люди из неблагополучной среды.

[Droopy]

Моя подруга работает рентгенологом во французском госпитале. Так вот она говорит, что мы себе даже не представляем, насколько много большных туберкулезом попадает к ним. И большинство из них - это люди среднего класса, которые не подозревают, что у них туберкулез, а узнают об этом только после рентгена.

И в 99 процентах эти люди были привиты, потому что в пору их детства эта прививка была обязательна. У меня мамина подруга работает в тубдиспансере - она говорит, что больные были привиты ВСЕ. И в соответствии с графиком. А толку. И про то, что болезнь якобы протекает легче у привитых и т.п., тоже подтверждений из её практики нет. Болеют всё по-разному, в зависимости от формы и индивидуального иммунитета. И прививка тут не Бог.

[IrinaM]

Droopy, я совершенно этого не отрицаю. У меня в семье близкий родственник умер от туберкулеза, будучи привитым

[Натуся]

И в 99 процентах эти люди были привиты, потому что в пору их детства эта прививка была обязательна. У меня мамина подруга работает в тубдиспансере - она говорит, что больные были привиты ВСЕ. И в соответствии с графиком. А толку. И про то, что болезнь якобы протекает легче у привитых и т.п., тоже подтверждений из её практики нет. Болеют всё по-разному, в зависимости от формы и индивидуального иммунитета. И прививка тут не Бог.

Так БЦЖ не дает пожизненный иммунитет, поэтому проводится ревакцинация в 7 и 14 лет. Или не проводится, смотря какая проба Манту. Где-то читала, что к среднему возрасту уже огромнейший процент инфицированы. Прививка мне все-таки кажется имеет смысл именно в защите детей, в странах с высоким эпидемическим порогом, как в России например. Но я не специалист в вакицнопрофилактике, поэтому утверждать не берусь.

[IdaLou]

Жаль, что только сейчас наткнулась на эту тему! Мы сделали все худшие прививки - infarix hexa, prevenar. Причем один раз пришлось ставить раньше, чем надо было - из-за предстоящей поездки.

Как вы думаете, это может влиять на замедление роста ребенка? (очень виню себя, не надо было так доверять врачу)