Два гражданства: французское и украинское

[chukcha]

chukcha, вы напрасно себя не накручивайте.
Покупаете билет на украинский паспорт как Сидоренко и летите по нему в Россию спокойно. В европе спросят французкий паспорт Мадам Дюпон тоже, чтобы проверить легальность нахождения в ЕС(если удивятся, почему паспорт Сидоренко ,а второй Дюпон-Иванченко, покажете acte de mariage). А украинский спросят ТОЛЬКО при пересадке на рейс из Европы в Россию, просто дядечка от авиакомпании смотрит , все ли имеют российские визы.
При въезде в Россию показываете только паспорт Сидоренко. Все. Им больше ничего не нужно.
При выезде при регистрации на рейс показываете паспорт Сидоренко вместе с билетом на Сидоренко. И спросят визу или вид на жительство - показываете паспорт Дюпон. Все. Если и они удивятся Сидоренко и Дюпон-Иванченко, так тоже покажете свидетельство о браке, а что у нас женщины сохраняют фамилию от первого брака никого не удивит.
Дальше идете на паспортный контроль. Там спрашивают ТОЛЬКО паспорт Сидоренко и посадочный талон. Все.
При въезде в Европу - так же как при выезде, но только паспорт Сидоренко уже не понадобится, так как регистрироваться уже не нужно обычно.

Ptu, спасибо Вам сердечное, за понимание и за четкие ответы исключительно по делу!
Искренне Вам признательна!

[chukcha]

Летела туда из Киева через Ростов, причем с дочерью без отца. И совершенно верно было написано, можете ехать в Россию по украинскому внутреннему паспорту.

Так Вы летели из Украины в Россию.... Меня интересовал въезд в Россию из Европы по украинскому заграну.
А уж сколько раз я каталась между Россией и Украиной и по внутреннему паспорту и по заграну, Вы представить себе не можете. Это-то как раз не проблема....
Единственная новость для меня, что льготу по регистрации для украинцев отменили. В прошлом году зимой мне еще уговаривать почту пришлось, чтобы бланки дали для регистрации.

[chukcha]

1/ автор вопроса ясно спросил о возможности вьехать с укр. паспортом.
2/ где автор указывает, что летит из Франции ?

Спасибо! Совершенно верно замечено. Автор (я о себе) не достаточно четко сформулировал вопрос.
Я исправила свой топик с вопросом, дабы больше не возникало непонятностей.

[Игрушка]

Димыч, перечитала внимательно всю нормативную базу, - пардон, ошибку признаю. Значит, мне повезло, что прожив много времени без регистрации - уехала спокойно.

[ivoreus]

Димыч, перечитала внимательно всю нормативную базу, - пардон, ошибку признаю. Значит, мне повезло, что прожив много времени без регистрации - уехала спокойно.

Именно иностранец не несет никакую ответственность, если не встанет на учет. А вот принимающую сторону могут оштрафовать. Да и то, сейчас сама ФМС не может разобраться, учет и регистрация по месту пребывания - одно и то же или нет... Последнее письменное распоряжение по украинцам было - 90 дней без учета (2010 год)

[Ptu]

Когда виза не нужна, то никакой официальной принимающей стороны нет. Ну живет человек у родителей, а как об этом узнают в ФМС? Ведь через них ничего не проходит. Теоретически это может только выясниться при проверке документов на улице милицией. Но это скорее теоретически. Я даже в Москве никогда с этим не сталкивалась. Хотя конечно, где-то эти суслики существуют, хотя я их и не видела.

[1618]

Ptu, А на миграционной карте адрес не указывают? Вроде там адрес какой-то (пребывания?) раньше указывали?

[korica]

У меня вопрос: кто-нибудь из украинцев, имеющих фр.гражданство (или другое европейское) летал на Родину? Тут вот и летом должны были лететь..Какие документы вы все таки показывали в Украине? Какая реакция пограничников? Тема уже на стольких страницах, а пока что-то неясно, что же происходит с документами, учитывая, что Украина не признает двойное гражданство. Как вы, имея паспорт фр. проходите границу? На каком языке отвечаете? Если на укр., а паспорт фр. , то понятно же, что у вас их два. Ну и т.д.

[MEDEЯ]

Как вы, имея паспорт фр. проходите границу? На каком языке отвечаете? Если на укр., а паспорт фр. , то понятно же, что у вас их два. Ну и т.д.

По чему понятно, что у Вас их два? Паспорт у Вас может быть один, но язык то Вы не забыли.

[Игрушка]

В Украину проще, чем в Россию. Виза французу не нужна. Можно лететь по французскому паспорту. Если Вы разговариваете на русском - не факт. что имеется украинский паспорт. Может у Вас просто корни русские/украинские. Может Вы прошли процедуру отказа от украинского гражданства. Это не вопрос пограничников.

[korica]

Спасибо за ответы, но в этой теме уже так много предположений. Так хочется послушать тех, кто летал в Украину с двумя паспортами. Вот, Dianita должна была лететь летом.

[Игрушка]

Упс!

[korica]

Мой муж постоянно летает с двумя паспортами, уже лет 5. Последний раз в марте прошлого года.

О, спасибо. Значит он летает с франц.паспортом и говорит нормально, по-русски, по-украински, не важно.

[MEDEЯ]

О, спасибо. Значит он летает с франц.паспортом и говорит нормально, по-русски, по-украински, не важно.

korica, а что с приобретением фр. гражданства и французского паспорта человек должен родной язык забыть или как? Никак в толк Ваши вопросы не возьму. У Вас же друг на таможне есть, спросите у него, если много сомнений.
Пограничник смотрит что? Вы ли на паспорте? Легально ли въехали в страну. Если все нормально, то тут его полномочия закончились. Сколько у человека гражданств и паспортов - это не работа пограничников в аэропорту.

Я не знаю, не пробовала, но у него возникнет больше к Вам вопросов, если Вы ему будучи гражданкой Франции, покажете украинский загранпаспорт без виз. Вот тут у него возникнут вопросы: откуда едете, почему нет визы в паспорте. А Вы ему французский паспорт предъявите, вот тогда и начнется. Логично для меня. Может на самом деле не так.

[Димыч]

Именно иностранец не несет никакую ответственность, если не встанет на учет. Последнее письменное распоряжение по украинцам было - 90 дней без учета (2010 год)

можно ссылку на источник ?

[Ptu]

Ptu, А на миграционной карте адрес не указывают? Вроде там адрес какой-то (пребывания?) раньше указывали?

Мало ли что может иностранец указать в своей миграционной карте? а если это выдуманный адрес?
Если нет документа, который подписал квартировладелец (то есть приглашение) - никаких к нему претензий быть не может.

[korica]

Соответствующее постановление размещено на сайте Верховной Рады Украины. Законопроект предлагает внести ряд поправок в законы Украины «в части установления ограничений для лиц, которые являются гражданами Украины и одновременно находятся в гражданстве другого государства». Предлагается накладывать штраф от10 до 30 необлагаемых минимумов за непредоставление или же несвоевременное предоставление, заявления о принятии иностранного гражданства. Если же на подобном попадется чиновник, ему придется заплатить несколько больше – штрафа от 50 до 100 необлагаемых минимумов. Также лица, имеющие двойное гражданство, будут иметь ограничение на занятие должностей СБУ, Антимонопольном комитете, налоговой инспекции, Счетной палате. Кроме того, в пояснительной записке к законопроекту говорится, что законодательство Украины не признает двойного гражданства, хотя на сегодняшний день много украинцев гражданство других государств.<br /><br /> <a href="http://www.ura-inform.com/ru/politics/2012/02/03/za-dvojnoe-grazhdanstvo-oshtrafujut">Источник</a>

Ресурс

[KUKULSER]

Соответствующее постановление размещено на сайте Верховной Рады Украины. Законопроект предлагает внести ряд поправок в законы Украины «в части установления ограничений для лиц, которые являются гражданами Украины и одновременно находятся в гражданстве другого государства». Предлагается накладывать штраф от10 до 30 необлагаемых минимумов за непредоставление или же несвоевременное предоставление, заявления о принятии иностранного гражданства. Если же на подобном попадется чиновник, ему придется заплатить несколько больше – штрафа от 50 до 100 необлагаемых минимумов. Также лица, имеющие двойное гражданство, будут иметь ограничение на занятие должностей СБУ, Антимонопольном комитете, налоговой инспекции, Счетной палате. Кроме того, в пояснительной записке к законопроекту говорится, что законодательство Украины не признает двойного гражданства, хотя на сегодняшний день много украинцев гражданство других государств.<br /><br /> <a href="http://www.ura-inform.com/ru/politics/2012/02/03/za-dvojnoe-grazhdanstvo-oshtrafujut">Источник</a>

Ресурс

все это только в стадии рассмотрения. - очередной бла-бла-бла. на форумах инфу откопал от юристов ниже прилагаю

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про громадянство України

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2001, N 13, ст.65 )

{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
N 2508-IV ( 2508-15 ) від 05.04.2005, ВВР, 2005, N 20, ст.277
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005, ВВР, 2005, N 30, ст.408
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.442
N 3575-VI ( 3575-17 ) від 05.07.2011 }

Цей Закон відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР )
визначає правовий зміст громадянства України, підстави і порядок
його набуття та припинення, повноваження органів державної влади,
що беруть участь у вирішенні питань громадянства України, порядок
оскарження рішень з питань громадянства, дій чи бездіяльності
органів державної влади, їх посадових і службових осіб.

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі нижченаведені терміни вживаються в такому
значенні:

громадянство України - правовий зв'язок між фізичною особою і
Україною, що знаходить свій вияв у їх взаємних правах та
обов'язках;
особа - фізична особа;

громадянин України - особа, яка набула громадянство України в
порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами
України;
іноземець - особа, яка не перебуває в громадянстві України і
є громадянином (підданим) іншої держави або держав;
особа без громадянства - особа, яку жодна держава відповідно
до свого законодавства не вважає своїм громадянином;

незалежна від особи причина неотримання документа про
припинення іноземного громадянства - невидача особі, в якої
уповноважені органи держави її громадянства (підданства) прийняли
клопотання про припинення іноземного громадянства (підданства),
документа про припинення громадянства (підданства) у встановлений
законодавством іноземної держави термін (за винятком випадків,
коли особі було відмовлено у припиненні громадянства (підданства)
чи протягом двох років від дня подання клопотання, якщо термін не
встановлено, або відсутність у законодавстві іноземної держави
процедури припинення її громадянства за ініціативою особи чи якщо
така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення
іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру
мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на
момент, коли особа набула громадянство України; ( Абзац
тринадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від
16.06.2005 )
-------------------------------------------------------------------------
PS!
виходячи зi ст.№1 Закону про громадянство України, вимога про відмову від наявного громадянства не діє, якщо така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом України на момент, коли особа набула громадянство України - то есть если получали паспорт и з/п была скажем 500 грв в украине (вариации по годам сами найдете), то 400 евро за отказ от гражданства в СОТНИ!!! раз превышает то,что написали эти уроды-депутаты. статьи сами ж под себя писали. НАМ не ГРЕХ ихним дебильным трудом не воспользоваться.

про непонимание разницы между "гражданством" и "подданством" я даже упоминать не буду

мы исходим из того, что есть положения Конституции, которые определяют, что на территории Украины должно быть только одно гражданство (при пересечении границы) и паспорт тому подтверждение. вы же (форумчане) НОРМАЛЬНЫЕ люди, не будете таскать 2 паспорта одновременно

специально ВЫДЕЛИЛ 3 пункта ГДЕ КОНКРЕТНО говорится о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ процедуры утраты гражданства. таможне в ХАРЮ ткните и добавьте,что законов не знают. За что вообще они там деньги получають? (при условии, что вас почикают) и будут ГЛУПЫЕ вопросы задавать. ЕСЛИ этим УРОДАМ - ДЕПУТАТАМ не знающим законов(которые сами понаписывали) МОЖНО иметь 2е , а то 3е гражданство, то почему ВАМ НЕЛЬЗЯ? нахально ЗАДАВАЙТЕ ТОН в такой предполагаемое беседе.
тем, кто не может ТАК себя вести: скажите, что едите КАК РАЗ ОФОРМЛЯТЬ ПРОЦЕДУРУ ОФОРМЛЕНИЯ ОТКАЗА ОТ гражданства. т к живете не в париже, отели дороги, неделю мин ждать,билет дорогой .... короче - плетите им что на ум взбредет. ГЛАВНОЕ - сбить с толку и не вести себя КАК ОВЦА. отстанут быстро. т к ОБЪЯСНЕНИЕ СЛИШКОМ ПРАВДИВОЕ, что введет их в СТУПОР. . привыкли,что все пытаются изворачиваться на брехне и пользуются этим. главное показать,что вы их НЕ БОИТЕСЬ СВОИМ УВЕРЕННЫМ ВИДОМ и все будут вэри вэл. уже кучу раз ездил ПОКА предполагаемого ГЛУПОГО вопроса о 2ом гражданстве НЕ ЗАДАВАЛИ. поднять шум ,что граждан ЕС ущемляют в ПРАВАХ перед евро 2012 ? - верх критинизма. никто в борисполе на это не пойдет, т к УЖЕ понастроили отэли и УЖЕ даже деньги орентировочно подсчитали с прибыли. инцидент в аэропорту токо туристов отгонит.
пользуйтесь бумажкой (распечатывал для себя с попутными фразами в
РС, чтоб не сбиться в процессе "общения" ) и не бойтесь . денег НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не давать!!! обойдутся. кстати , при получении франц гражданства паспорт не забирали . им во франции - по барабану (выделен шрифт читать в середине , что иоговорено в звконе о приостановки процедуры лишения гражданства). в германии - да,отбирают. но то ж в германии. не путайте коня с бронтозавром
ВЫВОД: как минимум по 3 пунктам ,дорогие мои, вы попадаете под категорию приостановки процедуры лишения гражданства. а эти бла-бла-бла - так и останутся у закарпатских депутатов-оуновцев клоунским выхлопом для очередного камеди клаб. на большее они не способны. пользуйтесь и др передайте

[KUKULSER]

Cудья-коррупционер с двойным гражданством разоблачен на Закарпатье ГПУ возбудила уголовное дело по материалам СБУ в отношении судьи Тячевского районного суда Закарпатской области. Cудья-коррупционер с двойным гражданством разоблачен на Закарпатье Как сообщили в пресс-службе Генпрокуратуры, уголовное дело возбуждено по части 3 статьи 368 Уголовного кодекса Украины (получение взятки).

ua-reporter.com/category/другие-ключевые-тэги/двойное-гражданство тут обширная тема для украинцев имеющих 2ое гражданство. замечу,что сюда так же попадают лица с рус-укр или укр-белорус или украино -берего слоновой кости (буркина фасо - африка) гражданством. не зацикливайтесь на укр-фрн. закон ОДИН для всех категорий
можно ввести в ступор таможню (все равно законов не знают) фразой типа : фрнц паспорт действителен 10 лет, потом его ОТБЕРУТ и ЧТО МНЕ потом делать, если укр гражданства нет? гражданин без гражданства? ничейный гражданин? - ГРАЖАНИН МИРА !!! что ли? саркози уже говорил - лично смотрел по ТВ кажись год назад ,что БУДЕТ лишать гражданства французского (для тех кто не родился во франции , т е тех, кто его под разными предлогами получил родившись ЗА пределами страны - нас с вами) если есть уголовное преступление.

[veselka]

все это только в стадии рассмотрения. - очередной бла-бла-бла. на форумах инфу откопал от юристов ниже прилагаю


специально ВЫДЕЛИЛ 3 пункта ГДЕ КОНКРЕТНО говорится о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ процедуры утраты гражданства. таможне в ХАРЮ ткните и добавьте,что законов не знают. За что вообще они там деньги получають? (при условии, что вас почикают) и будут ГЛУПЫЕ вопросы задавать. ЕСЛИ этим УРОДАМ - ДЕПУТАТАМ не знающим законов(которые сами понаписывали) МОЖНО иметь 2е , а то 3е гражданство, то почему ВАМ НЕЛЬЗЯ? нахально ЗАДАВАЙТЕ ТОН в такой предполагаемое беседе.
тем, кто не может ТАК себя вести: скажите, что едите КАК РАЗ ОФОРМЛЯТЬ ПРОЦЕДУРУ ОФОРМЛЕНИЯ ОТКАЗА ОТ гражданства. т к живете не в париже, отели дороги, неделю мин ждать,билет дорогой .... короче - плетите им что на ум взбредет. ГЛАВНОЕ - сбить с толку и не вести себя КАК ОВЦА. отстанут быстро. т к ОБЪЯСНЕНИЕ СЛИШКОМ ПРАВДИВОЕ, что введет их в СТУПОР. . привыкли,что все пытаются изворачиваться на брехне и пользуются этим. главное показать,что вы их НЕ БОИТЕСЬ СВОИМ УВЕРЕННЫМ ВИДОМ и все будут вэри вэл. уже кучу раз ездил ПОКА предполагаемого ГЛУПОГО вопроса о 2ом гражданстве НЕ ЗАДАВАЛИ. поднять шум ,что граждан ЕС ущемляют в ПРАВАХ перед евро 2012 ? - верх критинизма. никто в борисполе на это не пойдет, т к УЖЕ понастроили отэли и УЖЕ даже деньги орентировочно подсчитали с прибыли. инцидент в аэропорту токо туристов отгонит.
пользуйтесь бумажкой (распечатывал для себя с попутными фразами в
РС, чтоб не сбиться в процессе "общения" ) и не бойтесь . денег НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не давать!!! обойдутся. кстати , при получении франц гражданства паспорт не забирали . им во франции - по барабану (выделен шрифт читать в середине , что иоговорено в звконе о приостановки процедуры лишения гражданства). в германии - да,отбирают. :хаха: но то ж в германии. не путайте коня с бронтозавром :хаха:
ВЫВОД: как минимум по 3 пунктам ,дорогие мои, вы попадаете под категорию приостановки процедуры лишения гражданства. а эти бла-бла-бла - так и останутся у закарпатских депутатов-оуновцев клоунским выхлопом для очередного камеди клаб. на большее они не способны. пользуйтесь и др передайте

Не-не, это все не так, это для случаев, когда гражданство получается автоматически (есть такие страны), а не по собственному желанию и прошению, как во Франции.

[KUKULSER]

Не-не, это все не так, это для случаев, когда гражданство получается автоматически (есть такие страны), а не по собственному желанию и прошению, как во Франции.

для тех, кто на БРОНЕПОЕЗДЕ - відсутність у законодавстві іноземної держави процедури припинення її громадянства за ініціативою особи

http://mojazarplata.com.ua/ru/main/m...nimum-zarplata - кто хочет ПОСЧИТАТЬ какая была з/плата на момент получения гражданства по годам

[veselka]

для тех, кто на БРОНЕПОЕЗДЕ :хаха: - відсутність у законодавстві іноземної держави процедури припинення її громадянства за ініціативою особи

хттп://моязарплата.цом.уа/ру/маин/минимум-щаге/минимум-зарплата - кто хочет ПОСЧИТАТЬ какая была з/плата на момент получения гражданства по годам

Я читала весь закон целиком и пару раз, перечитайте и вы. Эта статья касается случаев, если получение другого гражданства автоматическое (например, в некоторых мусульманских странах для супругов оно становится автоматическим), а не по желанию самого просителя.

[veselka]

відсутність у законодавстві іноземної держави процедури припинення її громадянства за ініціативою особи

С того момента, как гражданин Украины проявил инициативу получения иностранного гос-ва, это уже не имеет значения.

[alfi]

форумчане, извиняюсь , не осилю тему ,
кратенько ответьте , пожалуйста ,
имея украинское гражданство и далее получив французское гражданство , как вы летаете на родину - в украину или дайте ,пжл , ссылку на пост - ответ уже имеющийся

[KUKULSER]

С того момента, как гражданин Украины проявил инициативу получения иностранного гос-ва, это уже не имеет значения.

давайте ссылку обосновывающую ваше заявление - высказывание.
иначе -это все из сферы ДОМЫСЛОВ

[veselka]

форумчане, извиняюсь , не осилю тему ,
кратенько ответьте , пожалуйста ,
имея украинское гражданство и далее получив французское гражданство , как вы летаете на родину - в украину или дайте ,пжл , ссылку на пост - ответ уже имеющийся

Оставьте внутренний украинский паспорт во Франции на всякий случай, летите по фр. и все.

В крайнем случае ссылайтесь на закон - вы автоматически теряете право на украинское гражданство, когда запрашиваете иное, НО пока вас президент своим указом не вывел из него - вы гражданин Украины. Никаких мер пресечения и наказания еще не придумано законом. Просто закон непродуманный, вот и все.

[veselka]

давайте ссылку обосновывающую ваше заявление - высказывание. :хаха:
иначе -это все из сферы ДОМЫСЛОВ:хаха:

Это вы прочитайте внимательно весь текст закона и несколько раз.

[alfi]

veselka,
получается , не запрещено иметь французское гражданство со стороны украинский властей , но не признаётся
будут постоянно капать на мозги ... или всё- таки как правильно

[veselka]

веселка,
получается , не запрещено иметь французское гражданство со стороны украинский властей , но не признаётся
будут постоянно капать на мозги ... или всё- таки как правильно

Запрещено, но не наказывается. Пока указа о выводе из гражданства Президент не подписал - вы гражданин, хоть вроде бы вы его автоматически лишились, получив другое гражданство. Кстати, а вдруг (я уже не знаю, какой такой вдруг, никто этим пока не занимается) его вас лишают по этой причине, вот тут-то вы можете оспорить это решение, сохранить свое укр. гражданство, если попросите выйти из французского. И вот тут начинается второя юридичекий казуз, о котором говорил предыдущий оратор.

Но лучше на все эти темы с органами не беседовать и без надобности два паспорта с собой не носить на Украине.

[Senator]

Сколько летал через борисполь/жуляны у меня никогда ни пограничник, ни таможня(каким боком к визам вообще???) не интересовались моими визами на выезд из страны.
Наличие визы итд. интересует только авиакомпанию(потому как если что им вас обратно везти) т.е наличие визы или право на безвизовый въезд(если судом запрещен ваш выезд, вас остановит пограничник) при регистрации на рейс проверяет только авиакомпания на стойке регистрации пассажиров, все.