Развод и общий ребенок. Может ли отец забрать ребенка?

[Katyusha]

Извините, если эта тема уже обсуждалась. Я по поиску не нашла ответа на мой вопрос...

Я замужем за французом, у нас есть общий ребенок 2 года. Ребенок родился во Франции, имеет французское гражданство.

Вопрос такой. Что будет с ребенком в случае развода "pour faute" (из-за измены)? С кем он останется жить, если:

1. Я изменила мужу, муж требует развода и чтобы ребенок остался с ним.

2. Муж мне изменил, я требую развода и чтобы ребенок остался со мной.

[timlariska]

Как то вопрос интересно поставлен? "Если звезды зажигают...."
А ребенка оба хотите оставить себе - или как? В чем проблема-то? Почему, тот кто изменяет дожен обязательно отдавать, а тот кто "пострадал" оставлять ребенка? Или я уж совсем древняя и ничегошеньки не пойму.

[nel]

Доказанная супружеская измена не ведет автоматически к тому, что ребенка оставят пострадавшей стороне. Это только один из факторов, по которому суд будет решать вопрос опеки над ребенком.

Остальные факторы это:
- наличие у обеих сторон средств на воспитание и проживание ребенка
- наличие стабильных доходов и постоянной работы
- наличие жилья
- характеристика родителя как личности (отсутствие психических заболеваний, садистских побуждений или действий и т.п.)

Ну и разумеется - моральная устойчивость родителя.

А зачем изменять-то? Если можно просто развестись и хоть на голове стоять?

[milen]

У меня попутно появился вопрос .А в принципе, есть какое -то различие в процессе развода по причине измены или без измены?

[nel]

в принципе, есть какое -то различие в процессе развода по причине измены или без измены?

В любом случае измена негативно отражается на вопросе опеки над ребенком для "русской жены". Обратите внимание, что речь идет не об измышлениях и сомнениях, а доказанном факте измены.

[Katyusha]

А ребенка оба хотите оставить себе - или как? В чем проблема-то? Почему, тот кто изменяет дожен обязательно отдавать, а тот кто "пострадал" оставлять ребенка? Или я уж совсем древняя и ничегошеньки не пойму.

Я подозреваю, что в случае развода в нашей семье за ребенка развернется настоящая борьба (оба родителя захотят забрать ребенка себе). Поэтому и хочу прояснить этот вопрос.

Если развод делается по общему согласию, то у обоих сторон никаких претензий друг к другу нет и ребенка в этом случае чаще всего оставляют матери.

Если есть, например, факт измены (официально подтвержденный), то тогда другой супруг может подать на развод "pour faute". А также объяснить, что изменивший супруг является морально неустойчивым и бегает от одного партнера к другому. И, разумеется, ребенка с таким оставлять нельзя.

Мои вопрос в следующем. Является ли факт измены достаточно веским аргументом, чтобы отобрали ребенка?
Nel на него уже ответила, но несколько двояко...

С одной стороны

Доказанная супружеская измена не ведет автоматически к тому, что ребенка оставят пострадавшей стороне.

С другой стороны

В любом случае измена негативно отражается на вопросе опеки над ребенком для "русской жены".

Net, извините, но я не понимаю...

Попутно возникают новые вопросы:

Остальные факторы это:
- наличие у обеих сторон средств на воспитание и проживание ребенка
- наличие стабильных доходов и постоянной работы
- наличие жилья

Насколько я поняла из предыдущих тем о разводе, если ребенок остается матери, муж выплачивает пособие на ребенка, а также пособие матери "по поддержанию того же уровня жизни, что и в браке". В этом случае мать спокойно может не работать, все оплачивает бивший муж. Таким образом для матери решаются все проблемы...

Nel, я тут чего-то не понимаю. Вы говорите, что матери нужно работать, чтобы увеличить свои шансы остаться с ребенком. Но почему??? Ведь если она не работает, все оплатит муж и все.

[Katyusha]

Я тут все так написала, что как будто я хочу сначала мужу изменить, потом развестись, забрать у него ребенка, да еще и обобрать его до нитки...

На самом деле это, конечно, не так. Поймите меня правильно... Я вышла замуж недавно, мужа обожаю и надеюсь, что мне никогда не придется с ним расстаться.

Все эти вопросы я задаю, чтобы получше разобраться во французских законах. Чтобы понимать, что со мной может произойти в худшем случае, как я могу противостоять ситуации, просто знать свои права и обязанности. А то в том, что касается развода я совсем ничего не понимаю...

Большое спасибо за ответы!

[florentinka]

(а еще...не обязательно же мужу каждый раз говорить,когда вы ему изменяете )

[Katyusha]

florentinka, я про тот случай, когда есть официально документы, подтверждающие измену .

[florentinka]

florentinka, я про тот случай, когда есть официально документы, подтверждающие измену.

например?

[Ангара]

как я могу противостоять ситуации

если он изменит - тут уж не противостоишь...

А серьезно - всего все-равно не предусмотришь. Как говорят - "где бы знал, что упадешь - соломку бы подстелил".

[florentinka]

А серъезно - всего все-равно не предусмотришь. Как говорят - "где бы знал, что упадешь - соломку бы подстелил".

ООО,Ангара,лучше так -знать бы где упадет,что б вилы подставить

[milen]

florentinka

а зачем так по черному шутить

[Katyusha]

Неужели никто не знает??? Ведь подобные ситуации, к сожалению, вовсе не редкость... Уважаемая Orka, прошедшая огонь, воду и медные трубы, и вышедшая везде победительницей, где же вы???

[florentinka]

florentinka

а зачем так по черному шутить

Я как раз позитивно шучу ИМХО

[Katyusha]

florentinka, документами, подтверждающими измены, могут стать, например, свидетельства соседей.

[Lecka]

Katyusha

Да не думайте Вы о плохом: измена, развод...
Сами так и накликаете...!

А florentinka, правильно делает что шутит.
Нельзя все так серьезно воспронимать, когда все так прекрасно и заоблачно!

[Katyusha]

если он изменит - тут уж не противостоишь...

Ангара, я ребенка потерять боюсь. В этом вопрос, а не в противостоянии измене мужа.

[Ангара]

Katyusha. напиши Orke на мыло, если тебе действительно нужен срочно ответ, а это не просто вопросы о разводе в-общем.
Я знаю случай - человек поймал мужа. Муж раскаялся, развелся (подавала на развод она, но расходы на рзвод оплачивал он) и оставил жене pension на годы окончания ее учебы и на первые годы работы и ребенку минимум до начала трудовой карьеры (либо до 25 лет). Подробностей не могу подсказать. Женщина была без фр.образования, без средств, с фр.гражданством. Но не могу сказать - правило ли это или исключение из правил.

[Katyusha]

Lecka, вопрос с ребенком очень серьезный. С точки зрения матери, конечно.. Я не могу спокойно "парить в облаках", меня этот вопрос очень беспокоит. К тому же, я исхожу из принципа, что глупо не знать ситуацию в которой находишься и возможных проблем, с нею связанных.

[nel]

Katyusha, никто вам совершенно точно не скажет - для того во Франции и адвокаты, чтобы из черного делать белое и наоборот.

Еще раз повторю азбучные истины - измена не ведет АВТОМАТИЧЕСКИ к тому, что у вас отнимут право опеки над ребенком, но даст большие козыри на получение опеки отцу ребенка. А дальше вам точно скажет только адвокат и суд. Если вам кто-то даст стопроцентные гарантии того, что решат в вашу пользу или в пользу отца - вас обманывают. Каждая ситуация рассматривается отдельно и решение принимается по совокупности факторов.

Так что чужой опыт вам, простите, не поможет. И наши мнения тоже. Только адвокат. И то в конкретной ситуации.

А то в том, что касается развода я совсем ничего не понимаю...

Так купите пару книг на эту тему в любом книжном магазине и они дадут вам общее понятие об этой сложной процедуре. А вообще все довольно просто - сторона, сделавшая ошибку, всегда будет в менее выгодном положении. Жена-иностранка вне зависимости от того, сделала она ошибку или нет - тоже в менее выгодном положении.

Хотите подстелить соломки на будущее - учитесь, учите язык, ищите работу, получайте стабильный контракт и вам никто в жизни не сможет помешать жить так, как вы сочтете нужным. Самый плохой случай - это материальная зависимость от супруга, но это от того, где вы живете (за границей или в России) - не зависит. Это общее правило для любой страны.

[timlariska]

Katyusha, а вот мне тоже интересно про документы, кто-то "свечку держал" ?
А разводу если быть, то он и состоится. И чем раньше, тем лучше, быстрее все кончится. Как-то на поверку, мужики хоть и поначалу орут, что им дети нужны, в итоге их бросают. Хотя может французы и другие, тут все в финансы упирается, а не в любовь к ребенку. Дитя обычно и остается крайний...

[Katyusha]

Огромное спасибо, Ангара. Вопрос мой не срочный, в основном для собственного успокоения... Мне не очень удобно Орке писать, так как ситуация не реальная. Просто меня мучает этот вопрос, не могу спокойно жить. Я надеюсь, что она увидит этот топик и даст четкую информацию, когда у нее будет время. А так же, надеюсь, ответят другие луди, столкнувшиеся с такой ситуацией. Ведь как вы правильно заметили, четкого ответа быть не может, все зависит от конкретной ситуации. Меня в первую очередь интересуют принципы, из которых исходит суд в этом вопросе и реальные истории.

Большое спасибо всем кто откликнулся и, надеюсь, еще откликнется. Но, пожалуйста, пишите по существу дела...

[florentinka]

Хотя может французы и другие, тут все в финансы упирается, а не в любовь к ребенку

По моему наоборот, здесь экс-мужья ищут общения с детьми (в отличии от русских -(шепотом) )

[nel]

Katyusha, а вот мне тоже интересно про документы, кто-то "свечку держал" ?

Вообще тут достаточно доказательств в письменном виде, фотографий виновной стороны с любовником )любовницей), записи телефонных разговоров. Особенно ушлые прибегают к помощи частных детективов, особенно если речь идет о разделе совместного имущества, которым не хотят делиться.

[Katyusha]

timlariska, у меня муж горы свернет ради ребенка. Поэтому и вопрос возник.

nel, а почему жена-иностранка по определению оказывается в невыгодном положении? Разве это справедливо? И еще... Вы сами знаете ситуации, когда ребенок с мужем оставался по решению суда?

А книги вряд ли мне помогут ответить на этот конкретный вопрос. Здесь реальный опыт нужен...

[milen]

По моему наоборот,здесь ex -мужья изут общения с детьми (в отличии от русских

Меня тоже в начале поразил тот факт, что при разводах дети, в основном, остаются с отцами

[milen]

nel

а распечатанные е-mail являются доказательством?

[timlariska]

Да уж, вот и ответ. Уж если очень хочется, то надо подальше от дома, где-нибудь в лесочке, а лучше на родину чухнуть.
Ладно, умолкаю, я и правда не по существу, больше не буду. Простите, Katyusha. Зря вы только про это думаете, пока нереально. А то, как говорят, мысли - они материальны по природе

[florentinka]

Меня тоже в начале поразил тот факт, что при разводах дети, в основном, остаются с отцами

Ну не в основном,это уж преувеличение.