Дружить или не дружить?

[MEDEЯ]

Познакомьте меня с Идой Марковной , дай ей Бог здоровья.

Хитола, с удовольствием. Только на концерты придется в Киев мотаться, согласны?
Ну и принять затем Иду Марковну у себя во Франции недельку. Так что друг мой, берите кредит в банке и обсудим смету в ля.

[melba]

С каких это пор обоюдно выгодные отношения антисемитки с еврейкой называются дружбой?

[Nathaniel]

melba, а у Вас другие темы для обсуждения бывают?

[Fellici]

С каких это пор обоюдно выгодные отношения антисемитки с еврейкой называются дружбой?

Я считаю очень даже выгодный обмен услугами.

Я не называю это дружбой, а Вы?

Не читали, нет? Как в анекдоте "как меня зовут, ты забыл, но что я еврей, ты запомнил"
Так и тут, ФИО увидели - все, больше ничего не замечаем

[Maina]

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья?

У меня нет, не появились ни настоящие, ни ненастоящие. Так, только знакомые. Да я особо не переживаю по этому поводу. Есть друзья из России и других стран, и в принципе мне достаточно.

[Varka]

Я очень осторожно отношусь к французам, не могу не согласиться с теми, кто говорит про фальшивие улыбки и прочее. Были близкие мне люди, но я переезжала, или они переезжали, и завязывающаяся дружба затухала. Но. Когда мне нужна была их помощь, они были готовы ее оказать. И оказывали, даже когда я этого не ожидала от них.

По этому вопросу можно почитать про границы личности: здесь они более ощутимы, более развиты. Вас впустят ровно настолько, насколько человеку хочется и нужно. И если он не подпускает сразу и совсем близко, это не значит, что Вы ему безразличны. У нас же границы растворяются гораздо быстрее. Общие интересы, взаимопонимание -- па-бам! -- полное слияние и разговоры до утра. Тут такое скорее редкое исключение. Непривычно, да Плохо ли?..

Две оговорки. Первая: я обобщаю, конечно. Вторая: это все ИМХО.

[hiitola]

Я очень осторожно отношусь к французам, не могу не согласиться с теми, кто говорит про фальшивие улыбки и прочее. Были близкие мне люди, но я переезжала, или они переезжали, и завязывающаяся дружба затухала. Но. Когда мне нужна была их помощь, они были готовы ее оказать. И оказывали, даже когда я этого не ожидала от них.

По этому вопросу можно почитать про границы личности: здесь они более ощутимы, более развиты. Вас впустят ровно настолько, насколько человеку хочется и нужно. И если он не подпускает сразу и совсем близко, это не значит, что Вы ему безразличны. У нас же границы растворяются гораздо быстрее. Общие интересы, взаимопонимание -- па-бам! -- полное слияние и разговоры до утра. Тут такое скорее редкое исключение. Непривычно, да Плохо ли?..

Две оговорки. Первая: я обобщаю, конечно. Вторая: это все ИМХО.

Это очень хорошо иллюструруется в давке в парижском авотбусе (я в последнее время от скуки балуюсь автобусами).

А именно... Во Франции никто не зайдет в автобус силой, то есть никто давить не будет, и прикасаться к вам сильно или менее сильно тоже не будет. Так непринято, это неприлично, моветон так сказать.
В России же я могу себя расплющить между мягкими грудями аппетитной тети, если того требует момент. Тетя будет сопеть, смотреть на меня волком, вздыхать, отводить глаза - но она вытерпит и не будет ругаться. Во Франции это немыслимо .

Вот такой вот примерчик из жизни

[Varka]

Это очень хорошо иллюструруется в давке в парижском авотбусе (я в последнее время от скуки балуюсь автобусами).

А именно... Во Франции никто не зайдет в автобус силой, то есть никто давить не будет, и прикасаться к вам сильно или менее сильно тоже не будет. Так непринято, это неприлично, моветон так сказать.

Я физический аспект совсем не имела в виду, когда писала, по мне тут, наоборот, его многовато В том же автобусе (полупустом...) могут тесно прижаться, залезть на голову и писать там смс-ки, еще орать, громко говорить по телефону на личные темы, ноги на сиденье. Не говоря уже о других проявлениях вроде бизушек и обнимашек. Да, тут трудно разделить воспитание и менталитет Но постоянное нарушение физических границ налицо. Мне, прибалтийской, это трудно, у нас просто дотронуться считается моветоном, как и громко говорить

А вот психологическая сторона сильнее охраняется (компенсация?). Свое пространство, личная жизнь, семья. И в друзья так просто тоже не берут

[chelny]

Во Франции никто не зайдет в автобус силой, то есть никто давить не будет, и прикасаться к вам сильно или менее сильно тоже не будет. Так непринято

Вот удивили!!! Это где не принято? У меня в Сан Дени очень даже принято...силой и очень даже прикасаться....Офф-топ,конечно,но не удержалась...

[hiitola]

Вот удивили!!! Это где не принято? У меня в Сан Дени очень даже принято...силой и очень даже прикасаться....Офф-топ,конечно,но не удержалась...

Я право забыл что только на юге Парижа вращаюсь.
Север - это для меня как Сибирь для Петербурга.
(Основано на реальных событиях)

[melba]

Не читали, нет? Как в анекдоте "как меня зовут, ты забыл, но что я еврей, ты запомнил"
Так и тут, ФИО увидели - все, больше ничего не замечаем

Такие отношения это не дружба, в этом я согласна с Медея, поэтому и обсуждать их в теме о дружбе незачем. Однако в соседней теме жалуются, что русские садятся на голову и кидают своих друзей на крупные суммы, поэтому часто люди остерегаются знакомиться с новыми эмигрантами.


Медея, подчеркивая, что ее знакомую зовут Ида Бронштейн обьясняет ее наглое поведение ее происхождением. Поэтому возникает вопрос, кто же эти русские , на которых все так жалуются в соседней теме? Это Вы не заметили?

[MEDEЯ]

Такие отношения это не дружба, в этом я согласна с Медея, поэтому и обсуждать их в теме о дружбе незачем. Медея, подчеркивая, что ее знакомую зовут Ида Бронштейн обьясняет ее наглое поведение ее происхождением. Поэтому возникает вопрос, кто же эти русские , на которых все так жалуются в соседней теме? Это Вы не заметили?

Мелба, тема называется "дружить или не дружить".
Чтобы закончить с Идой Марковной, я ей дала здесь самую лучшую характеристику делится контрамарками на концерты, ну работает она со всеми этими звездами. Это о чем-то говорит? Не каждого допускали в бронированный лимузин Паваротти.
И если уж Вы русских затронули. Сколько написано и сказано, даже в рамках этого форума, что по всей Европе работают проститутки исключительно из Украины. Так как мне реагировать каждый раз? В бой бросаться? Каждый за себя отвечает, а не за нацию.

[Small_birdie]

Набивавшийся ранее в друзья товарищ, говорящий по-русски, сегодня открыто радовался моей временной, технической неудаче. Я потеряла время. После занятия подошёл француз и помог немного наверстать. При чём я его не просила об этом специально, только вопрос задала. Такие дела.

[1618]

Чтобы закончить с Идой Марковной

Нет-нет, подождите! Еще не все наглые русские, с которыми в соседней теме не хотят общаться, и от которых бывшим соотечественникам одни проблемы, успели спросить, нет ли у неё брата в префектуре, любителя отобедать у Бокюза и отдохнуть у моря? Мы так хотим дружить, но в соседней теме это офф.

[andreeangelique]

эта ситуация не имеет никакого отношения к дружбе.Это типичный ренвои де льасценсеур, умение нужное и ценное, которое вам пригодится и в работе, и в повседневной жизни. Если человек вам оказал какую-то услугу, то вы в ответ тоже должны ему помочь в чем-то или просто пригласить на кофе или ужин. Точно так же если вы были приглашены кем-то на обед, то надо будет в свою очередь пригласить их к себе, даже если лди вам не очень приятны.

А с потенциальным другом, как говорится, нужно пуд соли съесть перед тем, как причислить его к списку верных друзей. Друзьями не становятся с первого взгляда, только потому, что посидели за одной партой. Дружбу нужно "выстрадать" А от национальности мало что зависит.

Я согласна с тем, что для российского человека такие отношения не дружба. Но француз в этой ситуации искренне считает Эрика своим другом и говорит, что друзья познаются в услугах. Поэтому не могу согласиться, что дружбу во Франции нужно выстрадать. Ее тут подгадывают, что ли.

Я согласна с Флори в данной ситуации это не дружба а полезное знакомство, что касается француза то мне кажтся что либо у него специфическое представление о дружбе donnant donnant ( у каждого свое видение мира) либо он лукавит ( помните дракончика : я твой самый большой друг дай мне самую большую конфету)

[andreeangelique]

Привет с юга Франции! Мои наблюдения абсолютно аналогичны вашим. Ответ таков: боюсь, им не знакома дружба в нашем понимании. Отношения даже между самими французами можно назвать любезными, корректными и прохладными, они держат эмоционально дистанцию, и на проблемы друг друга им глубоко наплевать. Как вы верно подметили *услуга за услугу* или *отказ в память об отказе*, подсчеты и балансы. Их лучистые улыбки и вопросы *как дела* - ни что иное как стандартная вежливость. Сочувствие, наша душевность, гостеприимство, щедрость, теплота здесь не найдет понимания, и будет восприниматься как странность или глупость. Так что, лучше приберечь их для встреч с соотечественниками! Кто с юга (Лангедок-Руссилон) - пишите, заезжайте, приму как родных! :чеесы:

Все от людей зависит были моменты в моей жизни когда французы приятели оказывали большие услуги, а как то и незнакомый человек очень помог

[andreeangelique]

вот а это, простите, ну полнейшая чушь. Просто чем он выше, тем он более занят, либо занят совсем не вами. Но не одинок. Отнюдь. Напротив, чем выше, тем теснее и избранннее общение, чтобы "держаться стайкой". Вот уж это точно во Франции.
.

нУ НЕ всегда можно быть одиноком sredi толпы

[andreeangelique]

Но таких друзей и не бывает. Вернее это не есть друзья, а "нужные люди". У меня есть такая знакомая, которая всех хочет поиметь. Мне как-то было с ней не ком иль фо, пока я не решила ее тоже иметь, когда мне нужно. Когда услуга за услугу то все нормально, разве нет?

знакомые разные нужны знакомые разные важны

[maman N]

mojito_taste,
Дружеские отношения намного более холодные и сдержаные, как и вообще выражение чувств и эмоций в целом.
А также есть некая катовость, то есть директор и рабочий вряд ли могут оказаться в друзьях.

[Juls]

mojito_taste,
А также есть некая катовость, то есть директор и рабочий вряд ли могут оказаться в друзьях.

А в России - могут? Сейчас, не в прошлом.

[Moda]

Чтобы закончить с Идой Марковной,

Пользуясь случаем и не имея никакой цели задеть или обидеть, хочу спросить. Потому что столкнулась прямо на днях и, честно говоря, чувствую себя, мягко говоря, обплеванной.
Случай номер один, легкий. Уезжает семья якобы на три дня и просит погостить у меня свою собачку. Песик совсем юный, и пипи-кака за ним нужно убирать постоянно. У меня нет времени его выводить каждый час. Но дело в том, что они на самом деле уехали на больше чем две недели в путешествие за океан. Впридачу дали крокеток собачке на дне пакета.
И случай второй, потяжелее. Человек не устает просить услуги у моего мужа. И вот приносит подарки нам на Рождество. Мужу слегка потертый кошель для авиабилетов, который бесплатно презентуют в бизнесклассе. А мне фальшивые часы Ролекс, тоже с царапинами и которые не работают к тому же. И напоследок попросил мужа еще об одной услуге, очень наглой.
В обоих случаях люди ооочень богатые.

[Fellici]

Moda, о чем спросить-то хотели?

[Moda]

Fellici, точно, не оформила вопрос. Это случайность и совпадение, или чаще встречающееся явление у Иды Марковны?

[Fellici]

Moda, а в чем совпадение? Люди захотели сэкономить, в обоих случаях, при этом получив выгоду. Это уже ближе к жадности и дальше от дружбы

[Moda]

Fellici, не знаю как объяснить мои чувства..
В первом случае нарочитое использование.
А во втором лучше вообще не дарить никаких подарков, а не унижать людей.

[Azzaz]

В первом случае нарочитое использование.
А во втором лучше вообще не дарить никаких подарков, а не унижать людей.

Мода, так вроде как вы описывали случай с вашим папой, где он сказал "так тебе и надо"? История из этой же серии... Не дружите и все!

[MEDEЯ]

И вот приносит подарки нам на Рождество. Мужу слегка потертый кошель для авиабилетов, который бесплатно презентуют в бизнесклассе. А мне фальшивые часы Ролекс, тоже с царапинами и которые не работают к тому же.

Мода, ну не доводите меня до греха.
Вам случайно не нужен платочек 20 х 20 с логотипом Лексуса, чтобы в салоне пыль вытирать? Нам тоже подарили, не будем тыкать пальцем кто, но Лексуса у нас нет, так и лежит без дела .

[Moda]

MEDEЯ, спасибо, всё понятно!
Мы можем обменяться подарками!

[Boris]

Возможно, кому-то из участников дискуссии пригодятся нижеследующие ссылки:

http://stud24.ru/communication-conne...151-page1.html
http://knigo.com/p/philos/fullier1.htm
http://studhistory.ru/pages/more/otr...cheloveka.html
http://gumerov.alfaspace.net/bibliot...rNar_Intro.php
http://expat.su/france/tag/frantsuzskiy-harakter/
http://www.univer5.ru/content/view/88/101/1/20/

Другие источники по теме вы найдете, запросив в поисковых системах материал «Французский национальный характер».

Не стоит пренебрегать и материалами по теме, которые можно найти в русской и зарубежной литературе (к примеру, посвященные французам страницы «Дневников» Достоевского, цикл очерков Салтыкова-Щедрина «За рубежом», книга Ильи Эренбурга «Французские тетради», «Словарь прописных истин» Флобера и др.).

Впрочем, если модераторы сочтут мой список неуместным в данной теме, ничего не имею против его удаления отсюда.

Я хотел как лучше.

[Ninnel]

Мне, кажется, Boris, очень по теме. Спасибо большое за литературу!
Дамы и господа, давайте не будем путать дружбу - как духовное чувство или как взаимоотношения между людьми в принципе с наглостью и прочим, а то мы так уйдем в совсем другое направление. Тема ведь начиналась о длительных отношениях.
Я не согласна, что дружба нарабатывается годами, со школьной скамьи. У меня есть подруга, с первых дней общения с которой, я поняла что мне с ней душевно легко и приятно общаться( и видеться) при чем на разные темы как веселые так и грустные. По прошествии некоторого времени, она мне тоже призналась, что ей тоже было очень приятно и легко начинать со мной дружить. Она переехала в другую страну, и все-таки мы продолжаем общение реже (редко, но метко
А друзья "со стажем" в 10-20 лет предавали, отсеивались или просто замолкали, особенно после того, как я уехала во Францию, что тоже естественно, так как мы все со временем или при определенных обстоятельствах - меняемся.